※ＡＳＥＡＮ各国、アジア版ＮＡＴＯへの根強い警戒…中国との関係考慮「受け入れるのは難しいだろう」2024/10/12 【ビエンチャン】１１日に閉幕した東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連の首脳会議で、石破首相は持論とする「アジア版ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）」に触れなかったが、ＡＳＥＡＮ各国の警戒感は根強い。 ＡＳＥＡＮは伝統的に中立的な外交を掲げる。中国と経済的なつながりが強い国が多く、多国間の安全保障枠組みの構築には消極的だ。インドネシア紙ジャカルタ・ポストは５日、中国がＡＳＥＡＮ各国の主要な貿易相手国になっていると言及し、「ＡＳＥＡＮが必要としているのは信頼できる貿易・経済パートナーとしての日本だ。地域の緊張を悪化させるだけの軍事同盟国ではない」と報じた。国際関係に詳しいベトナムの専門家も「ベトナムは（地続きの大国である）中国を怒らせる選択肢を選ばない。もしアジア版ＮＡＴＯが提案されれば、巧妙に参加を拒否するだろう」との見方を示した。タイ政府高官は「石破氏のアイデアは斬新で興味深いが、地域の緊張を高める恐れがある。バランス外交を基本とするＡＳＥＡＮ各国が受け入れるのは難しいだろう」と指摘した。会議で持論を封印した石破氏に対しては、ＡＳＥＡＮ外交筋から「石破氏は終始安定した発言をしていた」「岸田前首相の路線を踏襲する姿勢は変わらないだろう」と評価する声が相次いだ。
＜以下、日本人からの反応＞
52: まあ、アセアンにもいろんな論調があるからな。シンガポールニュースアジアではフィリピンの件でアセアンが一致して中国を問い詰めてるような論調だった。親中なメディアは中国がアセアンで歓迎されたと報道するだろうし、中国が暴走すれば止めてくれるのはアメリカと日本だから、日本は重要な国であることには違いない。
62: >>1有事に自衛の威圧しかしないのに軍事同盟言われてもね。他国が直接戦闘してるなか遺憾の意しときました！とか意味ないしな。
301: >>1日本の軍備を欲しがってるのはせいぜいフィリピンだけ。それも海保中古機材だったりする。石破センセは軍事ヲタでパワーバランス理解しているはずだから、要するに米国に云わされているだけかと。
592: >>301石破なんてなんにも分かってない、軍事マニアになりたいだけのただの聞きかじり。
490: >>1石破が呼びかけてこれでなにか動くと思ってる時点で妄想。海外から見れば石破？誰？だ。
569: >>1金ばら撒いても全く効果無いのワロタ。金ドブ自民党。
591: >>1そんなこと言ってるのは◯カしかいないんで、ご懸念には当たりません。
650: >>1昔の日本の優先順位は士農工商だったけど、今の日本は商工士農と、優先順位がかなり入れ代わってしまってる。
661: >>1アジア版NATOに韓国を入れたら、アジア各国が朝鮮半島有事に巻き込まれるだけ。
673: >>1作れても東南アジアに広げることはないだろ。政体が多様すぎて無理。せいぜい日本韓国台湾ぐらいでしょ。でもこの3つだとそこまでメリットが大きくないんだ。アメリカを軸にもう繋がってるし。
2: つまり、金だけと面と向かって言われてる石破。
3: ASEANでも嫌われて。
587: >>3アジアのパワーバランスは欧州とは違う。中国一強で格差が大きすぎる。中国を面と向かって敵に回したくないに決まってる。
5: とことん戦わない奴らだな。
8:まずASEANとはなにか。
9: まあ、たしかに、アジア版NATOを作ると、アジア地域内での緊張を悪化はさせそうだな。
595: >>9NATOと同じモデルではだめだろうな。加盟国のうちどこかが非加盟国から攻撃されたら自動的に参戦義務を負うというのは戦争に巻き込まれるリスクが高すぎる。何もしなければ近い将来侵略される可能性が高いくらい一触即発の状態か、逆に実質的には敵国がいない状態でないと成立しない。
10: まあ、こういうのは守ってやれるほどの強い武力があってこそだからな。そもそも日本自体が及び腰になりそうで。
505: >>12アメリカの識者が言ってたな。韓国の兵士が日本のために血を流すと思うか？逆はどうだ？？出来っこないと。
15: 中国様の属国しかいない。ASEANだしな。
16:散々ばら蒔いたのにね。
19: 東南アジアもアメリカの裏庭も東欧も中東も経済圏を中国に奪われた状態で「アジア版NATO」とか言い出してる。アメリカと日本はかなり現実が見えてないんじゃないか。突っ返されるに決まってるだろ。
21: 日本が安定してるからこそASEANはそれに寄生できてんだろが。アホなのか？
454: >>21だから安定崩すなと言ってるのだろう。
22: NATOなんて言葉入れたら、そりゃみんな引くって。
24: ウクライナにはなりたくないでしょ。
25: 安定してないから中国に寄生してんじゃね？
711:というか、まともな海洋、航空戦力を持つ国がほとんど無い。地上戦力は人口の多さだけ。
714: 大事なのはアジア版NATOではなく、日米同盟をハブとして、米国との2国間同盟を格子状につなぐこと。日米豪、日米韓、日米比、日米英豪、NATOとの連携。
715: 韓国とか台湾なら乗ってくるんじゃない。
718: >>715韓国は中国依存度がすっごい高いよ。なので、中国経済不況の波をモロに喰らってる。
721: 金だけだせってよ。
※【アジア経済】反日&無法に嫌気、中韓を見放す日本の製造業 投資有望国ランクで中国･韓国が凋落しASEANが躍進：2013/12/13(金) 日本の製造業が中韓を見放しつつある。政府系の国際協力銀行（ＪＢＩＣ）が発表した今年の「投資有望国ランキング」で、中国が初めて首位から４位に転落、韓国の凋落も止まらない。中国の習近平政権と韓国の朴槿恵（パク・クネ）政権の反日姿勢も大きなリスク要因となるなか、日本企業が「脱中韓」を進め、総じて親日的で成長余地も大きい東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）にシフトする動きが鮮明になってきた。ＪＢＩＣは毎年、海外事業に実績のある日本の製造業企業に対して、海外直接投資に関するアンケートを実施しており、今回は６２５社が回答した。それによると、「今後３年程度の中期的に投資先として有望」と考える国や地域（複数回答）について、インドネシアと回答した企業が２１９社にのぼり、前回の３位から初めて首位に浮上した。現地市場の成長性や安価な労働力が評価されたという。タイやミャンマー、フィリピンも順位を上げるなどＡＳＥＡＮ加盟１０カ国のうち、ブルネイを除く９カ国が２０位以内に入る躍進ぶりだった。 これに対し、１９８９年の調査開始以来、有望な投資先として首位を維持してきた中国が、今回はタイやインドにも抜かれ、４位に転落した。「中国が有望」と答えた企業数は、昨年度調査の３１９社から１８３社に大きく減少。前回調査で「中国を有望」とした企業のうち、今回調査も引き続き有望国とした企業はほぼ半減するなど、日本企業の中国への失望ぶりが浮き彫りとなった。アンケートでは、日本企業が中国を有望国から外した理由についても分析している。企業側の声で最も多かったのが「労働コストの上昇」というもの。１９９０年代以降、安価な労働力が経済成長のエンジンだった中国だが、ここにきて「世界の工場」の座をＡＳＥＡＮ諸国に奪われつつある。さらには「法制の運用が不透明」「知的財産権の保護が不十分」など、中国ならではのリスクも指摘された。加えて、昨年までの調査と比べて３倍近く急増したのが、「治安・社会情勢が不安」という回答だった。沖縄県・尖閣諸島の国有化をきっかけにした反日暴動や不買運動を受けて企業側の懸念が高まっている様子がうかがえる。ＪＢＩＣでは「わが国製造業企業の有望国・地域の関心が大きく変わりつつある」と分析している。中国と歩調を合わせるように韓国の存在感も薄れている。２００５年度のランキングで７位だった韓国は、０９年度に９位、１１年度に１１位、１２年度に１２位と順位を下げ続け、今回はついに１３位。ミャンマーやフィリピン、マレーシアにも抜かれるなど、主なＡＳＥＡＮ諸国の後塵（こうじん）を拝している。朴大統領が反日姿勢を強めたほか、解決済みの戦時徴用について韓国の裁判所が日本企業への賠償を認める判決を出すという異常事態もあって、日本から韓国への直接投資は前年から約４割減少している。また、韓国国内の内需も伸び悩んでいることから、市場としての魅力もＡＳＥＡＮに劣るのが実情だ。東日本大震災直後、電力供給に不安を持った製造業が韓国などに生産拠点を移す動きも一部であったが、当の韓国が夏場に深刻な電力不足を露呈した。さらに日本の製造業を苦しめてきた円高ウォン安も解消され、韓国に投資するメリットはなくなりつつある。アジア経済に詳しい企業文化研究所理事長の勝又壽良氏は「『反日同盟』である中韓が、大切な投資相手国である日本に配慮せず、声高に批判を続けた結果だろう。ＡＳＥＡＮはいずれも親日国で、新興国としての発展が期待できるうえ、１５年には統一市場を作るなどはるかに好条件だ」と指摘する。日本としては、政治的にも経済的にも、ＡＳＥＡＮとの関係を深めた方が得策のようだ。
◆調査開始以来、有望な投資先として首位を維持してきた中国が、今回はタイやインドにも抜かれ、４位に転落
◆昨年までの調査と比べて３倍近く急増したのが、「治安・社会情勢が不安」という回答
◆韓国：ミャンマーやフィリピン、マレーシアにも抜かれる
◆日本から韓国への直接投資は前年から約４割減少
＜以下、日本人からの反応＞
2 ：いいね。
3 ：あたりまえ。
6 ：そりゃ良かった。東南アジアをもっと発展させて味方につければ心強いな。
7 ：>>1 うむ、普通の日本人なら当然の結果。 ブサヨは知らんが。
12 ：10年以上前から言ってたのに散々痛い目にあってようやくかよ。
14 ：ＡＳＥＡＮ全部が親日国。中国、韓国が反日国。これは、今後３０年の勝負あったな。
15 ：日本は中韓との歴史を踏まえて節度ある投資をするべきだね。特に韓国は韓流ブームだし世界中からぜひ投資したいと言われているに違いない(笑) 日本は節度ある投資を！
19 ：ジャパンマネーの動向は、世界経済を動かす。
23 ：韓国に関わってまともでいられる企業なんてあるわけが無い。 これからは国民が注視してるよ。
（今頃進出するような馬鹿な企業は見捨てるしかない）
113 ：>>1 183社もアホな会社がある方が驚きだわ。 社名公開しろや、ウチの会社入ってないか確認したい。
26 ：＞中国が有望」と答えた企業数は、昨年度調査の３１９社から１８３社に大きく減少。まだ１８３社も有望と思ってる救いようのない馬鹿がいるのか。
29 ：>>26 イオン、ユニクロなんか、今でも中国出店する気マンマン。
20 ：この状況で中韓に進出した企業は株主に訴えられてもおかしくない。
36 ：がんばれよ岡田屋。
38 ：イオンはチャイナべったりの癖に高い。
24 ：>安価な労働力が経済成長のエンジンだった中国 →すべてはこれにつきるよね。PCケースを買ったが中国製はネジがまともに締められない。 買い換えた台湾製は当たり前だがネジがまともに締められる。お話にならないよね。
25 ：次は在日系企業にお引き取り願いたい。ロッテ、マルハン、ソフトバンク、アイリスオーヤマ…
43 ：>>1 反日の成果出て良かったな。中国の反日デモに韓国の条約無視判決 チャイナリスクとコリアンリスクは同等だよ。 2014年から日本企業の中国撤退が加速度的に増加するだろう。
44 ：うちの会社、中国に5つ工場があるけどやっと中国脱出が来年から始まるよ。ちなみに韓国はとっくに閉めてる。
42 ：早く支那から日本人引き上げないと人質になり殺されるぞ。 支那軍いつ暴走してもおかしくないから。 せめて、子供と奥さんは早く帰してあげて。
47 ：支那朝鮮はこれから冷飯食うことになるだろうが日本は一切関係ないから。国交断絶して台湾を正式な中国と認めよう。
49 ：通販の雑貨や衣服はほとんど中国製だったが、 最近はインドネシアや台湾製が増えてきた。
76 ：靴の原産国見てると、ベトナムやミャンマーとか増えてきてる。
53 ：反日云々より、もうコスト的に中韓は魅力ないんだよ。中国は人件費が2倍以上になってしまったし、 韓国はあんまし日本と変わらない。 中国は、言った通りに仕事やってくれないし、 いくら指導しても製品の質が向上しない。 (日本人の現地検品が必須) 韓国は、そもそも金払いが悪い上に なんだかんだ理由を付けては、追加費用を請求してくる。ベトナムなんか、技術は未熟でもちゃんと教えれば品質が上がるし、 変な追加費用も掛からないから楽なんだよな。今はインフラが整っていないのが辛い。
52 ：>>1 こんなキチガイ民族を相手に仕事をする意味が理解できない。 狂ってるよ。メリットはゼロです。
55 今更感しかないが、だからこそシナチョンには意外だったりするのかね。
61 ：やばい、日台＆東南アジアがアジアから孤立している。困った。（中産階級が一割もいないのが実態だが）
63 ：韓国は元々どうでもいい国だけど、中国市場は魅力あるんだよな。はっきり言って。 中国人の三割が中産階級になるとして５億人の市場になるんだよ。
65 ：>>63 そこは同意する。
66 ：>>63 たしかに、「三割が中産階級になれたら」市場として魅力的だな。問題は、そうなる見通しが皆無なことだが。
67 ：今頃かよ。 ２０年以上前にインドネシアの首相が 「もし我が国が韓国の場所に有ったら近代先進国家になっていただろう」 と日本にラブコールしてたのに。
70 ：>>67 普通の国ならそうなるわな。
75 ：日本までの輸送距離が長くなるから腰が重かったのは仕方ない。その分のコスト増を無視できるくらい中韓のリスクが高まってきたんだろう。
84 ：自転車が最重要交通手段の東南アジアじゃ、日本の電動自転車や駐輪場設備を買いたいって需要が多いらしい。その辺の商いやってる友人がカンボジアとベトナムに商談に行ってたよ。
87 ：電気バイクや電気自転車はシナのものは日本製の半額以下だから日本製の需要が多いとは思えん。無論性能的には日本製の方が上だが。
95 ：>>87 爆発したり、スプリングで尻の穴を破られたりするリスクがあるシナ製はすぐ敬遠されるだろうがな。
88 ：無理を承知で言うけど…日本国内にも製造業は残して頂きたい。何かあったとき自国で製造出来ないとなるとかなりヤバイ気がする。東南アジア諸国の今後の情勢によっては第2、第3のチャイナリスクにならないとも限らんし。
96 ：>>88 中間体製造の化学メーカーは国内に残ってるけどね。みんなが言う製造業は機械系のことなんだろな 化学メーカーも大切にして下さい。
97 ：>>88 全部日本製でくめるよ。儲け、円が８０円もしてたんだ使えば値段据え置きで儲かるだろ。
100 ：遅すぎ つか、なにかこれまで媚中媚韓の日本の経済団体が弱体化してきたのか？
103 ：支那・韓国に最初から進出しなかった日本企業まじ勝ち組。宮崎正弘氏など、本当の有識者は最初から支那には進出するなと言ってたのに、無視するから痛い目にあう。
104 ：今までミンスのせいで弱り切ってたからな。
94 ：この先の流れにある直近の事件はおそらく台湾独立だろう。
90 ：中国経済にとって投資減は痛いな。米国も例えばメディア王のルパートマードックが中国での活動縮小を決定した。更には中国発の非合法キャピタルフライトも酷い状態だ。年間約15兆円が流出している。経済減速はまだまだ続くだろう。
74 ：近代以降、日本が朝鮮半島に施した有形無形の投資は ドブに金を捨てる、いや、ゴキブリに餌をやって増やしたようなものだろう。 それだけの資金労力を他のまともなアジア諸国に振り向けていれば より高い経済効率を産み人類の発展に寄与しただろう。大戦後アジアで経済破綻した国は韓国のみ。彼らに独立国家運営能力はない。日本の莫大な経済支援は乞食に贅沢を覚えさせ勘違いさせただけであった。
85 ：特定アジアが世界から孤立か… 胸が熱くなるな。
－ここまで－
