2024年1月2日火曜日

日本についてどう思う?

 

※1:2023/12/29海外の反応を翻訳しました。日本についてどう思う?

2:海外:  自販機、アニメ、任天堂、近未来的なテクノロジー、忍者 最高じゃん。 

3:海外:  人口が減っていっている。

4:海外:  それよりも、ワークライフバランスがおかしいこと。

5:海外:  日本が好きだなんておかしい。 

6:海外:  私は日本が好き。私の父方の親戚は日本で育った。そして日本の文化をアメリカに持ち帰ったの。アニメは嫌いだけど、ね。 

7:海外:  お前、日本に行ったことあるのか? 

8:海外:  日本の文化については少し興味があるかな。日本の野球が大好き。だって同じルールなのに、北米の野球とは全然違うんだもん。 

9:海外:  他の文化同様、色々な文化は楽しめるよ 日本人になろうとは思わないけど、日本文化は好きだね。

10:海外:  日本に行ったことないけど、日本は未来に生きてる国って言う人嫌いだわ。よくよく話を聞くと、たかがコンビニの話しだった。

11:海外:  うん、そういう奴はだまっとけ。 

12:海外:  第二次世界大戦で自分らがやったこと否定しておいて、ふざけるな。

14:海外:  俺は実際日本文化を勉強したいと思ってる そんでどうやったらガンダムを思いついたか知りたい。

15:海外:  モビルスーツはすでにあるかもしれない。

16:海外:  俺は以前日本が好きだった。でも日本好きな人って大抵アニメ関連だろ?イヤになったね。 

17:海外:  日本が過大評価されすぎって思う人は、きっと嫉妬してるのよ。

18:海外:  日本は史上最高の国のうちの一つだな。 

19:海外:  サムライはかっこいいけど、現代の日本は好きじゃない。

20:海外:  俺は日本なんかどーでもいい。

<以下、日本人からの反応> 

*外人きらい。

*中国人、韓国人の書き込みはすぐわかるな。

*どーでも良いとか言うやつは大抵気になっている。

*お前らが何しても日本人にはなれないし、お前らがどう思おうと日本には何の影響もないから安心しろ。

*なりたくてもなれないから安心しろ。 

*そもそも~◯◯人になろうって発想が西洋的というか、自分の国や伝統をなくしてしまうのも頷ける~◯◯人になるとか考えたことないから。

*中国人に対して日本より圧倒的に中国の方が酷いことしてるのにな…文化大革命とかどれだけ殺したのよ…でも中国には文句を言えないのに反日教育で洗脳されてる中国人よ…哀れ。

*>中国人としては、日本なんか好きになれないわ。戦争で酷いことをやっておいて →世界中がこのコメント観て呆れるだろう。

*戦時中の自国の悪行を否定してるのは日本より外国の方がひどいと思うんだが。


※2022/06/29景気低迷や安い給料を理由に日本から出たいと思うのは神経質だろうか?日本はもう裕福じゃいと言うのが日本の若者やメディアの間でトレンドになっているみたい。先進国の地位を徐々に失ってるとか、研究職や専門職の就職先がないとか、日本が終わる前に脱出したほうがいいとか。君はこれについてどう思う?日本は他の先進国より酷い国になると思う?それとも隣の芝生は青く見えるってだけ?日本経済が良くないのは本当だけど、言われるほど悪くはないと感じてる。安い給料や文化的な不慣れは嫌だから、個人的にはいつか出たいと思ってるけど。

以下、反応コメント

・海外:  俺は逆に日本に舞い戻った口だよ。ニュージーランドはもう無茶苦茶で悪化する一方だから。住宅価格が手が出ないほどになってないのは先進国で日本だけみたいだよ。

・海外:  どこでそんなこと言われたの?Redditか?

・海外:  日本のメディアでだけど。

・海外:  対して変わらないよ。日本は世界第三位の経済大国だし、それがすぐに変わることはないよ。終末論者はずっと間違ってばかりでしょ。今は世界規模の危機だよ、コロナの次はウクライナ紛争で、休む間もないだけ。2年後にはまったく状況が変わってるかもしれない。米国の選挙があるとだいたいそうだから。

・海外:  日本は先進国の極みだよ。誰に何を言われたか知らないけど、関係ないって。日本で好きなキャリアがあって人生を謳歌してるなら留まれればいい。別に母国で同じ苦労をしてもいいけど。

・海外:  日本は安いよ。都市部を離れて上手くやりくりすればいいんだよ。何も終わってないから。日本は上手く自然の流れに乗ってるだけ。

・海外:  おいおい、大半の日本の若者には、外国で生きていけるだけの語学力がないでしょ。

・海外:  相手にするなって。日本は他の国よりマシだから。

・海外:  俺は日本のほうがいいね。他の国に比べたら、この2年半は余裕だし。

・海外:  アメリカで10年過ごしてから日本に戻ったけど、ぜんぜん後悔してないよ。日本が停滞してると思ってるのは、日本の左翼メディアとアングロメディアのせいだね。アメリカや中国は景気後退してるけど。

・海外:  俺は出来るだけ日本に留まるよ。アメリカに戻りたいとは思わないし。

・海外:  日本はまだ銃が違法で、中絶が合法でしょ。すでにアメリカよりマシだよ。

・海外:  人によるよ。白人、ストレート、キリスト教徒以外ならアメリカでもやっていけるよ。日本のほうがマシだけどね。アメリカ以外は知らないけど。

・海外:  給料が少ないのは自分の問題でしょ。俺は日本でめっちゃ稼いでるよ。

・海外:  どこの出身か知らないけど、アメリカは自動車と住宅の高騰がやばい。他の国は知らないけど、若いなら収入の大部分は自動車で消えるよ。住宅も爆騰してるしね。

・海外:  今は世界中が徐々に崩壊していってる。アメリカについてちょっと調べてみなよ。

・海外:  自分の経験しか語れないけど。日本のほうが給料は安いけど、家賃が安いから、アメリカより手元に残るお金が多いよ。

・海外:  収入を最大化したいなら、税金の高い日本は向いてないよ。円安で余計に悪化してるしね。でも長期的に見たら日本円はめっちゃ強かったでしょ。

・海外:  若い親戚が同じことを言ってたよ。日本じゃなくてドイツのことだけどね。先進国じゃなくなるってのはアホらしいし。研究職や専門職がないってのは知らないけど、日本が崩壊する前に出ていく人が多いとは思わないけど。てかどこに行くの?西洋のほとんどの国で同じ状態だし。ドイツの親戚はバルカン半島か南アメリカが良いとか言ってるけど、なんか勘違いしてると思う。

・海外:  で、どこに行くの?

・海外:  俺もそれが分からない。ここの反日家は、俺達は幻想を抱いていて、他の国のほうが遥かにマシだと言うけど。いったいどこのこと?ウクライナ紛争やそのせいで起こってるエネルギー価格やサプライチェーンの混乱、先進国で起こってる他の様々な問題を完全に無視してるよね?

・海外:  人間は”隣の芝生は青く見える”になりやすいから、日本人は外国のほうが遥かにマシみたいに言うけどね。特に日本から一度も出たことがない人はそういう風になりやすい。確かにアメリカに比べて給料は上がってないけど、欧州の国に比べたら問題ないよ。

・海外:  給料は安いし、円は紙だけど、相対的に生活費と不動産が安いから相殺されてる。大坂で給料10万ドルのほうが、シドニーやサンフランシスコで20万ドルより贅沢な暮らしができるよ。日本は将来人口的な面で終わると思う。移民を少なくして高齢者だらけになるか、オーストラリアみたいに移民だらけになるかだから。日本が上手くバランスを見つけてくれることを願う。

・海外:  在宅勤務にすればいいよ。コロナで起こった一番のことだね。

・海外:  日本経済は停滞してないって。90年代から2010年代にかけては停滞してたけど、今の日本経済はかなり良いよ。どこで情報を得てるのか知らないけど、”終わり”ではない。むしろアメリカが終わってる。

・海外:  キリスト教ファシストのアメリカ以外ならいいんじゃないかな。

・海外:  隣の芝生は青く見える・・・

・海外:  他より良いこともあるし、悪いこともあるし、見方の問題だよ。

・海外:  うまく折り合えば、ニッチなビジネスをやるのにはもってこいの国だよ。

・海外:  インターネットエクスプローラーが引退したせいに違いない。


※01-20-2009Sitron俺は日本語は学び始めたところだ。4chan.org の日本スレッドも頻繁に覗いている。そして、俺は気付いてしまったんだ。フランスやドイツと違い日本文化は、本当に、ほんと~に変な外人ばかりを引き寄せいている。おっと、誤解しないでおくれよ。俺は日本文化が大好きさ。しかし、ペドフィリアやカートゥーンOTAKU、孤独で毒舌な女嫌い、日本人を優秀民族だと考える人種差別者、そして自分も日本人になりたいと考えてる変人、そういう連中全てのお陰で、俺はもう一歩のところで日本語を止めてスペイン語に乗り換えようとしたぐらいだ。日本文化が、概してとても多くの社交的未熟者、オタク、小児愛好者、ニート、それに変人を惹き付けるのは、何故なんだろうか・・・みんなはどう思う?

*Cranポルトガル 日本から来るモノのほとんどは変だからな。(奇妙な罰ゲーム 、ロリコン精神、アニメのほとんど、オカシイ映画など)それが、変な奴らを惹き付けることに繋がってるんじゃないの。

*KeatUSA  こりゃまた、質問の中でも極めつけの質問だな。日本は、奇人変人を惹き付けてるだけじゃなくて、熱狂的な支持者をも引き寄せているよ。そういった支持者がいる国を、俺は日本以外に全く見かけたことが無い。恐らく、他の国に付いてる「ファン」は、賢くて現実的なんだろう。オタク達よりは。

*anteスウェーデン  カートゥーンもアートも映画も全てが文化だよ。ファッションもね。もしお前が、日本文化とその他の国の文化の違いが分らないというなら、俺にはもう助けようがないよ。

*KeatUSA  悪いけど、セーラームーンやデコラ・ファッションで「現代日本文化を特徴づける」なんてことを考えるのは、俺には不可能だよ。もしそうしたら、この国は落ちるとこまで落ちるだろ。

*ante スウェーデン  そこで、セーラームーンやデコラ・ファッションしか引き合いに出せないという事実が、お前の日本に対する見解の狭さを証明しちゃってるよ。

*KeatUSA 日本の全てのアニメやファッションスタイルをリストアップする時間なんてある訳ないだろ。それとも、お前ならそうするのか?このフォーラムには、本当に多くの日本擁護者がいるよな。正にこのオタクみたいに。俺にはそれが不可解だよ。

*Koirカナダ 俺に言わせれば、自分の嫌いな意見を読んでそれをこのフォーラム全体の総意だと考えてるお前の方が不可解だよ。 

*Carlルイジアナ  恐らく、HENTAIや漫画、小柄な日本人女性(ペドを惹き付ける)への愛情が原因だろうな。だけど俺は、お前の書き込みを読むまで、そんな状況になってるとは気付かなかったよ。日本文化の多くが持つ子供っぽさ(ハローキティ、漫画など)が、たぶん怪しい奴らを引き寄せてしまうのさ。あんまり言いたくないけど、他の国ではここまで問題にならないよ。まあなってるかもしれないけど。

*Linn アハハハ。私はいつも日本人留学生を気の毒だと感じてるわ。みんな本当に彼らがNARUTO の話をしたいと思ってるのかしら?「 But it's so KAWAII! 」こんな事を誰かが言う度に、私は顔を隠したくなる。

*zed  俺は、アニメなどで日本に惹かれたわけじゃない。サムライや全ての朝廷・幕府などの歴史が俺を惹き付けたんだ。だけど、アニメも好きだよ。全部じゃないけどね。物語が優れいて最近よく見かけるゲイ要素が無ければ。

*animカリフォルニア  日本は人を惹き付ける。そして、それからその人達を変えていくのさ・・・良い意味でね。俺はそう考えてるよ。

*kouiイギリス このスレッドには笑ったよ。俺も、同じ疑問を持ってたからね。日本のアニメには怪しげなものもあるんだ。俺が思うに、怪しげなものは怪しげな人間を惹き付けるのでは?すまんが、俺は精神分析の専門家ではない!俺に関して言うと、俺が日本に引き寄せられたのは、アニメなどのメディアよりも、テクノロジーにだ。日本のモータースポーツやコンピューターにはいつも関心を持ってる。

*Kuroアメリカ >4chan.org の日本スレッドも頻繁に覗いている。悪名高い4chanに行ってる所に、お前の問題があるんだよ!/b/ 板とか酷いだろ。あんな所で日本語を覚えるなんて無茶ってもんだ。

*supe 色んな意見が出てるけど、俺には一つだけ確かだと思えることがあるよ。アニメや漫画、ファッションだけが理由で日本を好きだと言ってる人は、本当に日本のことを好きじゃないんだよ。

*ante スウェーデン 日本を好きになるのに、他にどんな理由が必要なの?ちょっと興味があるから教えてくれないか。

*supe  俺が好きな日本は、素晴らしい歴史があり、とても興味深い文化のある日本なんだ。決してオタクとJROCKミュージシャン信者がゾロゾロいるからじゃない。彼らは、アニメが大好きだから日本の虜だと自らを語ってるけど、もし彼らに歴史上のサムライや芸者のことを聞くと、こう答えが返ってくるはずだよ。「そんなのくだらない。」「どうでもいいよ。」そんな人たちのことを、お前は " 真 " の日本好きと呼ぶのかい?

*MMM それを言うのなら、一般的な日本のティーンエイジャーにも聞かなきゃ。君たちは、芸者やサムライに関心を持ってるかいってね。

*jasmi  非常に独立した国で色んなスタイルがある。それがクールなんでしょ。それに私は、アニメも好きだし。

*mike  多くの外国人が日本の伝統的な文化や民俗学を好んでいる。俺は、日本のコミックやアニメーションを彼らの文化だとは見做してない。あれは単にビジネスの一つだ。俺は、日本の伝統的なことが本当に大好きだよ。

*nobo もちろん確信なんかないけれど、日本のものって何か心地良さがあるんだと思うの。私は、その興味深さに惹かれてる。言うまでもないけど、私は日本文化よりも先に西洋文化を学んだ。

*Sang 日本は、自分自身や周りの環境に不満を持つ外国人を惹き付ける傾向がある。多くの人にとって、日本はエキゾチックな場所に映るようだ。多かれ少なかれ、最新テクノロジーで進んだ社会であると同時に古代のユニークな文化をも合わせ持つというイメージがあるのだろう。そして、念願叶って日本へ来た者はやがて悟る。日本は単に別の場所だったに過ぎず、より良い所ではなかったと。多くの日本人も西洋の国について全く同じ事を考えている。私の生徒たち(同僚でさえ!)も、アメリカや欧州にどれだけ自分が行ってみたいかと夢を語ってくる。彼らはみな、私にニューヨークやサンフランシスコ、ロサンゼルスなどで見ることできるものを聞きたがる。私が写真を見せながら聞かせると、彼らは「凄い!」「カッコイイ!」と絶えず叫んでいた。アメリカにいる私の友人たちに、日本の写真を見せて話を聞かせた時のリアクションも全く同じだったよ。

*Fals  これって、日本語コースを取ろうとする者にかかる呪いだよね。俺が4年いた日本語クラスの全員が奇人変人大集合だった。彼らはカートゥーンを観る為だけに日本語を学習しているんだ。これは本当に悲しいことだよ。東京を歩いていて犬夜叉のTシャツを着た白人の子供を見かけると、凄く恥ずかしくて溜まらない。俺は別にアニメを非難してる訳じゃないよ。むしろリスペクトしてる。ただ、日本語を学ぶ多くの人が完全な変人だったと言いたいんだ。誰かにケンカを売るつもりはサラサラない。俺は単に自分の経験を語ってるだけなんだ・・・

*iPha 単純に日本文化が完全に違ったものだからだろ。俺は自分の国の文化を既に知っているからもうそこに惹かれる新要素は無い。だから何か違うもの、新しい体験を求めてたんだ。日本人のコスプレイヤーを見た事があるかい?俺は一生に一度でいいから原宿の地を踏んでみたいよ。実生活の中でコスプレをしてる人を俺は1回も見たことがないんだ・ それにあそこは、普通じゃない格好の人達で満ちてるからね。俺の国じゃあ全然お目にかかれないよ。うまい棒コスチューム コーンポタージュ味(クオリティ高いそうな。誰得なんだこれ)

*MMM  日本がたくさんの変人を惹き付けるのは、西洋ではタブーとされるような変な事を、日本では許容されているからではないかと俺は思う。日本のポルノほどフェティッシュに満ち溢れたものはない。日本ほど大量にHENTAIが生産される国はない。コスチュームパーラーとメイド喫茶は好況ビジネスになった。アメリカ人なら、中をこっそりと見ることすら躊躇われるだろう。ビキニキャバレーにランジェリーパブ、ニューハーフバー、そしてノーパンしゃぶしゃぶだ。これら全てが正真正銘、合法ビジネスなんだ。警察やアフィアの干渉を恐れないで済むんだよ。つまりだ、そこでは性的異常者になっても OK ということさ。日本は、隣の奥さんにムッシュムラムラしたら神に許しを請うという、キリスト教における罪がベースになった社会ではない。日本では、給料を上げて欲しいとか、良い学校に入りたいとか、なんかクールな物が欲しいなんてことを神に祈っちゃってるんだ。結論だが、日本ではセッ〇スは汚いものではない。そして、それこそが「そういった人間」を魅了し惹き付けるんだよ。

***な、なるほど。なかなか興味深いご意見です・・・しかし、あなた日本の風俗に詳し過ぎですからっ。ノーパンしゃぶしゃぶって、日本人ですらもう忘れてるか、最初から知らない人もいるでしょうに。どんだけ、日本の歓楽街が好きなのか。きっとドイツ人に違いない。うむ。O_o でも、海外の日本語学習者は、アニメ・漫画ファンがほとんどなんて話を国内外のサイトや掲示板でたまに見かけましたが、どうも本当にそんな感じなのかもしれませんね。上の外人さんが言ってるように日本語クラスの全員が変人なんてのは、さすがに誇張されてると思いますけど。ていうか、そうであって欲しい。まあでも、借りに日本語を学ぶ外国人全員がアニメ・漫画目当てでも自分は特に問題だとは思わないですけどね。相当な人数が日本語を学びたくなる程の魅力があるってことだから。そんな文化って世界中を見回してもちょっと他にないでしょ。自分もアニメ・漫画がなかったら英語を勉強し直そうとは絶対に思わなかったし。大元の話題に関してはどうなんでしょね。日本文化というより、最近のポップカルチャーが、もっと言えばオタク文化に変わった外国人を惹き付けている。そうゆう一面があるだけなんじゃないかと。たぶん。ま、何にせよ日本文化が変人御用達みたいな言われ方は勘弁です。-----------------------

***以上、リバイバル掲載でした。うーん、これは11年前のスレッドを翻訳したものだけど、今現在はどんな感じなんでしょうね。海外の日本語クラスは今も奇人変人大集合なのだろうか・・・ただ、それならそれで別にエエじゃないかとも思うけどね。そうゆう人達の受け皿になれているのなら、しっかり社会貢献できてますよ。日本のオタク文化は。ドラッグや犯罪に走るよりよっぽど健全じゃないかい。それに、「YOUは何しに日本へ?」とか観てると、日本に興味を持ってる外国人はオタクばかりじゃないと分かる。歴史、伝統文化、ビジネス、テクノロジー、音楽、武道、神秘性、etcホント色んな所に惹かれて日本へ来てますよね。その中でも、アニメ・漫画、音楽、ファッションといったポップカルチャーは、分かりやすい娯楽ってことで取っつきやすいだけのことかと。日本人だって、海外のことはその歴史や伝統文化より、まず映画やドラマ、音楽、ファッションでハマるのが多数派じゃないかい。ま、この辺はまた海外掲示板でも覗いてリサーチしてみます。

<以下、日本人からの反応>

*なんや同性愛者を普通に受け入れれば奇妙で反対な国と言い、拒絶すれば21世紀もなって日本は遅れてるって言うわけだろ、糞外人どもは。ああ言えばこう言う典型。要は何か理由をつけては日本にマウント取りたいだけなんだよ奴らは。

*アカンやつはアカンやつを引き寄せるんやな。

*ヲタク文化は元々日陰ものとか変わった人って言われてた人達の集まりだけど、海外だとそういったアングラなものは弾圧に近いくらいの排除するじゃん。でも、日本はやっぱ日本人独特というか少し他人と嗜好が違っても許容してあげちゃうんだよね、犯罪じゃない限りはこっそり楽しみなさいね的なだから、海外のそういう変わった人の逃げ場になりやすいんだと思うよ。

*日本の変なアニメやら趣向やら日本人の大半がそこに行き着くことないまま生きているのに、こいつらはそこに行き着いた。行き着いたというより、辿り着いた。

*マジで最近の自称日本好きはキモい奴らばかりでうんざりする。日本の対外的なイメージがかつてと違ってオタク文化ばかりに代表されるようになってること、そもそもオタク文化以外で日本が落ちぶれたこともあるが、海外の自称日本好きがキモすぎるせいで日本のイメージまでますますキモくなっていく悪循環がある。

*そりゃ大麻やコカインよりも刺激のある娯楽を見つけたら夢中になるのは正常。最近はビジネスが第一で変態クリエーター減ってるし、皆刺激物に飽きてきてるから、今度は日本が神を崇拝しはじめるかもね。

*オタクは今より前には、日本だってもっとキモい異常者ぐらいの認識はあったのは確か。現在は変わらずネガティブなイメージはあるけどマシにはなってきている。海外は一昔前の日本ぐらいのオタクの受容度なんじゃないかな? 時間が経てば日本のオタクカルチャーがもう少し許容された物になって世間の理解を得られるのでは?

*オタク文化は日本にとってはいろいろとある娯楽の選択肢の中の一つ程度でしかないけど、長いことキリスト教文化で抑圧された欧米からはバリエーションの豊かな日本のサブカル(とくにエロ・グロ・バイオレンス系)ばかり目を引くんだろうね。そういうイメージで変な期待して来日されてもキモイんだけど。

*漫画とかアニメに限って言えば、元々ヤバい人達がハマりやすい文化ってのもあるけど、海外の人に関して言えば、いい年になってからいきなりヤバいものを見たからじゃないかと思う。日本人は、子供の頃から身近に漫画とかアニメがあって、日本人の子供は、アンパンマンしまじろうで始まって、ドラえもん、クレヨンしんちゃんとかの国民的アニメに進んで、アニメに慣れる。プリキュアとかシンカリオンでちょっとオタク臭いものに触れて、少年漫画のアニメ化したものに触れていく。普通の人はそこら辺でアニメから離れるけど、オタクは深夜アニメとか声優で更にディープな部分に触れていく。海外の人は、オタク文化が身近になくて、アンパンマンとかドラえもんとかプリキュアをすっ飛ばして、いきなりディープな作品に触れるから、慣れてない分ショックも凄そうだし、ハマりっぷりも凄いし、周りにオタクがいない子供時代を過ごしてるから、オタクがどう見られてるのか気付くこともないんだと思う。外人の子供が早いうちにオタク文化に触れたなら、厨二病的な感じで、普通じゃない海外のものにハマってる俺私カッケーって感じで、更にドハマりしていくと思う。今はネットで情報も入手しやすいしそれって、外人だけじゃなくて日本人にも当てはまるみたい。大学卒業するまでリア充で、流行りの漫画しか読んでこなかった同級生が、社会人になって同僚の影響でオタク文化にハマってたけど、コミケ行ったりコスプレしたりで、久しぶりに会ったら凄いヤバめな人になってた。中学生の時から彼氏がいて、高校の時には社会人と付き合ってたような子だったのに、40過ぎた今も独身で、BL同人誌買い漁ってるよ。趣味に自由に使える金があるってのも、ドハマりする理由なのかも。

*性犯罪だらけの欧米のやつが日本ではセックスは汚いものではない?だってさ。

*日本の文化は多様で、かつ、鏡みたいなものだからな日本文化は変態だ、と主張する人間は、変態な文化に興味を持っている人間で、そういうばかり見ているからそう見えるだけ。日本の文化は高尚だ、と主張する人間は、高尚ぶりたい人間でそういうところばかり見ているからそう見えるだけ。

*簡単な話自由が完全に束縛されない空間に屯した人間が須らくHENTAIを開放してて周りがそれを認識してる現象なだけに過ぎないからねその証拠に閉鎖された空間を見て見りゃ其処には何もありゃしないだけだろ。

*日本人でもその境地まで行く奴は変な奴だろ。

*己れの異常性に気付かないバカ外人。白か黒か知らんがお前らも十分歪んでるぞ。

*流行はエロからとは、よく言われている事で、そこから日本の大衆文化に魅了され、日本の諸々にはまっていく。もちろん海外にもエロはあるけれども、日本のものは違っていて新鮮味があるみたいだな。その違っている新鮮味が、なにに由来しているのかと言えば、いろんな表現があるでしょうが、文明の違い、日本文明が、大きく関係しているのだと思います。日本は、日本列島、一民族一言語で一つの文明ですから、日本文明は特異なんだと思う。当然、珍しがられるわけですよ。もうひとつは、多様性。なんでも受け入れて日本流に作り変える力。そこから出来上がる、日本的な多様性。それこそが日本文明の特色なんだけどね。

*>日本は、自分自身や周りの環境に不満を持つ外国人を惹き付ける傾向がある。日本でも疎外感から海外ドラマの世界などにハマってたりする人が多いのかな。己の興味の受け皿であることは確かなんだろうけど、日本人を変態扱いするのはどういう理屈なんだろう?売春やノーモザイクが合法の国の人がノーパンしゃぶしゃぶ云々言う理屈もわからないし。

*差別でしか物を語れない国の人はかわいそう。そこで住むすべての人々がかわいそうだわ。

*何言ってるんだ。君は変態だろう。そうさ俺も変態だ。そこの君だって変態だろ。つまり、そういうことさ。

*全て反日工作員が日本のイメージを貶める目的で拡散しているネタだろうな。電通が動いてるのかも。

*実際変だろ。日本人でも受け付けないという人もいるでもKPOPアイドルがマシって何の冗談なのか。特に男の方はルックスがヤバいのに。


※ドイツ人「日本経済がドイツに負けてるのは、移民を受け入れてないからだ」2018/02/16(金)「日本はバブル以来30年間低迷しているが、ドイツは移民を受け入れたことで成長を続けている」これどう思う?

<以下、日本人からの反応>

2 :西と東で差別があるからやろ。

3 :ドイツが何で経済成長してるねん。

4 :ソース。

5 :高学歴の給料5倍くらいにしないとゴミみたいな製品しか作れないで。

6 :確かに移民を入れたら経済が発展したかもしれないが、日本が移民を入れなくてよかったと思ってるわ。経済が全てやないんやで。

7 :鎖国するしかねぇな。

8 :>>3中国さん相手にバンバン物売って外貨稼いでる貿易収支はぶっちぎりで世界一やった思うで。

9 :ジャップはなにかと歪んだ共産主義がダメだよ。移民入れたくないガイジはこの共産主義が壊れるのが嫌なんだろ。

10 :そういう寝言は戦争の賠償金払ってから言えよってな。ギリシャさん催促してんぞ。

11 :てかそもそもこんなに英語通じない国で移民受け入れて上手くいくはずないやろ。

12 :移民入れたら能力主義になると思うから早く来て欲しい。日本人というだけの理由でキチガイが平等主張してくるの早く滅びろ。

13 :長期的な経済成長と相関のあるものは投資と労働人口増加率だけやからな。経済伸ばしたい、財政で苦しみたくないなら人口問題どうにかするしかなかった。

14 :なおGDPはずーっと日本に負けてる模様。

16 :ドイツさんのお好きなように、こっちはこっちで好きにやらせてもらいます。

17 :>>14一人当たりGDPでみたら日本ボロ負けやった思うで。

18 :移民増える→移民を差別しろとかいう低学歴ガイジが現れる→高学歴には高賃金という当たり前の世界が生まれる。

20 :他の移民受け入れている国の経済はあかんやろ。移民政策はデメリットの方が大きい。はい論破。

21 :ちな今日本はアホほど外国人労働者入れてる。反対派はデモでもせなやばいで、日本の場合移民政策やらんでも、入れただけでそれなりの待遇あるから事実上移民と変わらん。

22 :日本人って排他的よな。

23 :せやな、工業地帯もってる自治体に住んでるやつはみんな外国人だらけを実感しとるやろ。

24 :近所のコンビニ店員外人増えたわ。

25 :つーかなんで欧米が引き起こした戦争の難民日本が受け入れなあかんねん。テメーらでケツ拭けや。

26 :イッチのソースはどこやねん移民であんな目にあったドイツが、そんなん言うわけないやろ。

27 :戦争の賠償金をちゃんと払った日本をドイツは見習えってギリシアの偉い人が言ってたで。

28 :>>26未だにバンバン入れてるんだよ。

29 :>>25移民と難民の区別ついてないとかゲェジか?移民は入れる側が入れたくて入れるんやで。

30 :>>22外から入ってくると崩れていく矛盾だらけの体制を維持したいガイジがいつまで持つかね。

31 :>>28ドイツって結構バカなん?

33 :世界中で移民政策は失敗という結論が出てるのにイッチは頭大丈夫かな。

34 :>>31移民が万能政策やとは思わんが経済支えるには必要やからな。ナショナリズム拗らせたやつの肩を持つか、自分のこと考えて移民を受け入れるかの違いでしかない。

35 :ドイツ経済発展の最大の要因はユーロ導入通貨安による輸出拡大やろに。移民は現況治世面でもの凄い不安定要素になっとる。

36 :>>33じゃけん今アホほど外国人労働者入れてる現状を嘆かなくてはな。

37 :労働力足りないなら外から増やすの当たり前やん。その上少子化のくせにダダこねるなよガイジ。ガイジの考えた理想の社会笑のために金を失うのほんと無駄。

38 :>>35それも大きい。ユーロの劣等生+低賃金労働者の確保でチャリンチャリンしとる。

39 :>>37外国人労働者を入れるか、製造自体を外に出すかやな。

40 :ドイツ国民全員がもちろん移民に賛成してるわけではないでむしろ政権の批判がでまくってメルケルは矢面やただ経済の好調がまぎれもない事実でそこで支配層と庶民層に亀裂ができてるわけやな日本の原状かてせやろ。アベノミクス肯定派と反対派と両方おるやん。

41 :>>17それドル換算やろ円換算して、どうぞ。

42 :低迷言うても、極東のちっちゃい島国にしては頑張ってる方やけどなぁ。むしろバブルでも、半導体シェアがアメリカ超えたのは異常なくらいや。

43 :>>40少なくとも移民政策自体を再考するに至らないレベルでしかおらんのは確かやな。

44 :>>42移民政策なしでよくここまでやれたな、とは思う。

45 :>>44ボロボロやんこの国。

46 :>>41ドル換算して比較せな意味ないやろ。ガイジかな?

47 :でも量的緩和政策やめてないのに円高が進んでるし、製造のバブルは間違いなく終わるし長い目で見たらしんどいな。

48 :>>46ユーロ換算でもええで。

49 :結局安価な労働力が無いとアカンのやなあ。外国人技能実習生制度は正しかったんや。

50 :>>49あれはひどいから今すぐやめろ。

51 :既に、朝鮮半島から何十万人も移民してる。その結果、ドイツに負けてるのかな?

52 :紛争で難民増えるのも問題やが、アメリカ中国ロシアに囲まれた日本も、いつ戦争に巻き込まれてもおかしくないで。せめてアジアの爆弾、北朝鮮とは離れてほしいわ。

54 :移民は税金未納するし、ほとんどナマポ。

55 :>>50やが日本人並にすると儲けが無いでなあ単純に人手が足りない話ばかりでもないやろに。

57 :>>49安倍の汚点。

58 :>>55在宅介護の補助金推していくしかないわ。施設介護みたいなどブラックだけ外に出すレベルにするしかない。

59 :日本語ろくに喋れない移民に年功賃金で給料。そいつより大分少なかったら低学歴は何て言うんだろう。

60 :>>59確かにお前日本国ろくに喋れてないな。

61 :>>60語学力とか学力より老害力とコミュ力なんやろ?

62 :>>48ユーロ換算しても負けてるで。ドイツが39000ユーロに対し日本が32500ユーロ。

63 :>>61会話成立してなくて草。

64 :>>14そろそろ抜かれるで。

65 :イギリス見てみろよ。移民政策でも経済成長は日本と変わってないからつまり移民政策は経済に影響を及ばさないってこと。ドイツの経済を移民のおかげなんて言ったらドイツ人に失礼。

66 :世界的に資本主義も行き詰まってるし、日本がどうこうって問題でもないやろ。

67 :>>65変わって無くはないよ。30年間成長してない国なんて日本だけやで。他の先進国は緩やかでも成長を続けてる。

68 :高学歴「英語できます」低学歴「仕事は語学とか学力じゃない!コミュ力だ!」移民「ニホンゴヨクワカリマセン」低学歴「日本語もできない奴とワイが何で同じ給料なんだ!」早くこうなって欲しい。

69 :ドイツはイスラム教に染まって国教になればイランみたいに文明が後退するんやろなぁ。

70 :そら受け入れたくないやろ。キチガイニダを日本国から追い出せ。

71 :ユーロの恩恵受けてるだけで移民はあんま関係ない気がするけど。

72 :>>67お前の思い込みだけで語るなよ。

73 :>>65長期的な経済成長率と相関のある数少ない指標の労働人口増加率を無視するって愚策もええとこや思うけどな。日本の場合対内投資の少なさもネガらなあかん。大阪へのカジノ誘致で相当額国外から注ぎ込まれるみたいやけど、あーいう流れがもっと起こらなあかん。ちょい前まで「外資が日本を滅ぼす!乗っ取られる!」とかおマヌケなこと抜かしてたやつがたくさんおったしまだまだ対内投資の重要さが叫ばれるのは先やろね。

74 :日本もイギリスも変わらんで。

75 :そらドイツ第四帝国様やぞ?欧州の盟主やぞ。

76 :ヒトラーの反動でかすぎ。

78 :普通あんだけ経済好調だったら通貨高になって輸出にマイナスになるのにユーロ導入してるおかげで通貨高にならずに済んでるって結構なチートやってる。

79 :経済より治安や民度が悪化する。◯日を見ると火を見るよりも明らか。

80 :>>74移民政策意味なし!

81 :>>78やなユーロ安ものすごく上手に利用してる。

82 :移民はええけどちゃんと日本語とか日本の文化学んでからきてクレメンスって近所の中国人見ると思うわ。

83 :>>78欧州から金と人材を巻き上げて甘い汁を吸いまくるヒトラーの夢は欧州最大の民主国家として復興を果たしたのだ・。

84 :移民反対派は今すぐデモでもやれよ。今の日本はアホほど外国人労働者入れてるからな。止めるなら今やで?。

85 :移民は無能だからアメリカ社会でも問題になってるよな。

86 :これからどんどん入ってくると思うけどな。今はまだ少ない方。

87 :>>82低学歴は義務教育の内容すら理解してるか怪しいし別にコミュれればええやん。

88 :ひとりなんか頭ヤバそうなのが居ますね。

89 :小学校の下校時見守り当番いったら外国人の子供増えててビビるで。

90 :>>83本当はイギリスがEUから離脱するんじゃなくてドイツがすればよかったんじゃないかな。ユーロの恩恵受けてるくせに経済援助もしないクソ野郎。

91 :>>86もっと増やす流れになるやろな。なんせどんどん労働者が減る段階になるから。超高齢化社会のなにがやばいって、それで財政がカツカツになるだけやなくて貯蓄率が下がることや貯蓄率が下がるとどうなるかというとこれまた投資が下がる。投資は長期的な経済成長率と相関が強いことからも、経済の循環に大きく寄与するから重要なんや。

93 :日本文化とか言ってる奴は日本文化何知ってるんだろう。侍なのか?

95 :無理な経済発展より治安を大事にしてほC。

96 :文化っていうか最低限のコミュニケーション取れないと単純作業ですらつらいよ。

97 :>>93文化は言い過ぎやけどゴミ出しは分別して曜日を守るとかそういう常識レベルの話やで中華街のゴミ捨て場見てみ?ちびるで。

98 :移民は経済に関係ないって結論出てるやん。単に移民推進したい奴が経済を理由にしてるだけ。

99 :>>95移民より貧乏人増える方がもっと治安悪なる思うで。

100 :移民入れても結局国民そのものは豊かにならない。結局半端に賃金が下がって社会保障システムに負担をかけ政治情勢や治安の悪化を招く。数字上の国全体の経済力が短期的に上がるかもしれんがあまりにもデメリットが大きい。

101 :>>98それ大学にでも発表してみれば?鼻で笑われるで。

102 :>>97労働法守ってない国やしそんなん無問題やろ。

103 :◯ックとかほんま日本社会の癌だもんね。

104 :ニートってなんで自分で勉強もせずに存在しない持論を事実のように言っちゃうんやろ。まぁそんなんやからニートなんやろな。

105 :ゴミ捨て場の治安笑>>>>経済成長人手不足には流石に草を禁じ得ない。

106 :イッチがいなくなって香ばしいのが湧くとかわかりやすいスレやなあ。

107 :>>104ほんまよ都合よいところだけは凝視して都合の悪いところから目を逸らすの精神やろなあ。

109 :>>101大学教授の森永が移民はデメリットの方がはるかに大きいと言ってるんやで。

111 :常識の一例としてゴミ捨てを挙げただけなのにそれを連呼する辺りが最高にアスペ。

112 :>>107そうやなくてそもそも存在しない事実なんてものを練り上げる脳味噌の問題よ事実を積み上げた上でなにか言うなら別に問題ない。

113 :>>109人口問題と経済成長に相関がないなんて森永は言わんやろ。

114 :>>111他は何や?日本人に必須の武士道とかワビサビとか四季とか?

116 :移民を受け入れても日本人と移民での軋轢が出来るのは目に見えてる。経済力を失ったほうが個人的にはマシだ。

119 :>>114日本で暮らしてけるだけの常識ってことやろ。外人じゃなくてもランドセルしょったガキに電車で迷惑かけられたりする。ああいう輩が増えて真面目にルール守ってるのがソンしたらあかん。

121 :>>116人口減少の先にあるのは企業や富裕層の離脱結果として社会保障インフラが崩壊して途上国並みかそれ以下の経済水準と教育水準に落ち込むやろな。守りたかった日本とはなんやったんやろなあ。この想定より軽いものが起こったブラジルはあのザマや。

123 :ゴミ捨て場の治安、静かな電車の治安>>>>経済成長。人手不足には流石に草を禁じ得ない。

124 人手不足を安易な移民で補っても将来的にはその移民のコストで経済的にはマイナスになると当のドイツ人が言っている。結局は少子化対策しかないんだよ。

127 :>>121移民を入れても経済自体はそれほど活発にならない可能性も十分ある賭けゲーだぞ。日本は富裕層移民にはあまり人気ないんだから小遣い稼ぎの貧乏人しか来ないのに何を夢見てるんだか。

129 :にしても成長率0.5%はまずい。教育なんていくら金かけても変わらないからそんなところに金つぎ込むのは止めてくれ。

130 :先進国はこぞって移民政策してるわけで。長期的に見て日本は人口問題どうなりましたか?超高齢化社会に突入して、ろくに財政政策もできず、今頃になって外国人労働者に頼る羽目になりましたよね?

131 :電車の会話我慢できない奴がぎゅうぎゅうの奴隷通勤電車我慢できるのほんま謎。

132 :一番懸念されてるのはAIと自動化による雇用の喪失やな。こればかりは予想が正確にできんがこれと移民がぶつかったら日本語できない浮浪者が街に溢れる。

134 :移民は別にええんや移民を無造作に受け入れるんがいかんのやというか、日本は受け入れ基準が厳しいだけで移民受け入れてる。

136 :人口問題がセーフだと主張するここのパンチが弱すぎる。そもそも人口問題は財政政策問題、労働人口問題、貯蓄率とマクロ経済レベルではっきりと出る数字に影響があるから大問題なわけ。そこにろくに言及できてない時点でうんこ以下、下痢糞。

138 :東京の一極集中が限界に来てる。

142 :日本に来るんは難民×乞食or工作員〇やぞ。たっかい金払って渡航してくる時点でお察しよ。

143 :>>130先進国は移民政策を縮小しだしてる。今はしかたなく難民を受け入れているのが世界の現状だ。

144 :>>139申請はめったに通さんからまだいいんやけど、夫婦で不法入国でガキつくって日本国籍と住む場所と金クレ裁判してるペルー人通すと司法の先例作るからやめてほしい。

146 :難民と移民とごっちゃにするのはやめよう。

147 :>>146わかる。

149 :>>146移民はほんとマナー悪い。

150 :難民は入らんしワザワザ日本に来なくても別の国があるだろ。移民はそろそろ考えないと。

151 :>>139人道うんたらで在留認めるの止めてほしい。

152 :>>143人口問題に移民という解決策があてがわれる事はこれからも変わらんやろけど。フランス並みに子供と教育に全振りしてようやくあの程度(フランスは移民もやってる)

153 :ドイツかて少子高齢化見越してふみきった結果やから。人口増えるんはやっぱ正義。

156 :>>152フランス移民「お祈りの時間や!公共道路やけどお祈りやから封鎖~っと」これ日本でもやられるかもしれんからね。

158 :移民反対派は今すぐにでも外国人労働者反対デモやらなどんどん入ってきてる。

159 :移民でも何でもええけど無能をとにかく追放して欲しい。ゴミ捨てで真面目ぶってマウント取るような無能は即刻追放して生産性の高い移民入れて欲しい。

160 :フランスの失業率ほんまやばい。全体10%、若者20%ってひぇーやわ。

162 :>>161貯蓄と子供を連れて帰るとか一番マイナスやんけ。

163 :>>158それよく言われてるけど0.1%が0.2%になって二倍になった!って騒がれてるような話やろ?年20万人ぐらい受け入れでもせんかぎりダイジョーブ。

167 :>>165沖縄とかいう幾度もハッテンさせようとしたけど、あかんかった土地はそんなことでうまくいくんかいな。

169 :正直、日本経済ガタガタでもいいから移民はやめてくれや。

171 :ただ沖縄はハブ空港としてはかなりの潜在能力はあるやろうな。それだけの土地を作り出せればやけど。

172 :環境保護云々があるから難しいやろな。

174 :本当に環境保護でがんじがらめになってるとしたら那覇空港に反対してるはずやぞ。

175 :移民を都合の良い使い捨て奴隷のように扱って経済の数字だけ成績良くなっても仕方がない。社会ってのは分子分母を弄くって○○指数とかのスコアを競うもんじゃない。

177 :>>175天声人語にありそう最終的にカスみたいな結論出してみんなを不幸にしそう。

179 :>>178まぁ尖閣含め軍事的な意図ってのは大きいやろな。日米・中の軍事的な対立は人口問題より扱いにくいから民間は黙って見てるしかなさそう。

180 :アメリカは太平洋の莫大な権益を絶対に失いたくないから中国と手を結んで日本を見捨てるとかはありえんで。

182 :>>180そもそもアメリカと中国が軍事的に対立せんで済むなら日本も同じようにできるしな。せいぜい日本に政情不安訪れてアメリカを切って中国に擦り寄るとかやろな。前回は鳩山が近いことして大変なことに。

185 :散々みんな言ってるけどドイツが一人勝ちしてるんは実力以下の安い通貨+実力以上に購買力を持った周辺国の需要を食える構造にあるからやん。ドイツは経済的に成功してるから移民の負の部分を抑え込めてるだけで移民が成功のファクターではないわ。

186 :全てではなくとも人口問題はかなり重要なテーマやけどな。日本ももっとはよ取り組んでれば財政のほとんどを社会保障にとられて何もできないなんて状況にはならんかった。もし効果がほとんどないなんて主張をするなら、今すぐデモせな上であげたソース並みの人数が入ってる、と。

187 :>>186ワイは日本も移民の話に向き合うべきと思う派やからドイツが成功してる=移民=即経済成長みたいな短絡的な考えを否定したいだけで人口関連の話は判ってるよ。もう外国人労働者に依存する現状を認めて移民を制度してちゃと管理する方向にいくべきやし、移民を社会に定着させるにはどうやってもナショナリスティックな教育の強化も必須なんだからそっちの強化もやるべきやと思ってる。

188 :>>187うまくイスラムを入れんようにするとかか?

189 :イスラムもそうなんやけど、現状みたいに見て見ぬふりだと中国みたいな安全保障上のリスクのある国とか、朝鮮の様な文化的背景の問題で同化が難しい国からの移民の割合だけが高くなる。移民はメリットもあるけど、確実なのは移民元の政治対立を移民先に持ち込むから管理体制が甘いとそこの火種を社会が吸収出来なくなって。移民自体の為にもならない。移民制度を少しでも成功の方に誘導したいなら管理と教育が絶対必要だと思うけど、移民を主張するやつはリベラルを履き違えた奴が多いから管理や同化と逆の主張をする。

190 :>>187>>189一部極端なやつが煽ってるだけで、実際のところは世俗化する模様問題なのはその後教育格差からの所得格差につながる可能性な高いことその辺の調べは足らんかったみたいやな。

193 :>>191つうか明治維新以前の村落は事実上そうだったんだ。自然分娩だけだと偏りが出るから村落全体の家が適正な家族構成になるように子供をやり取りするのは普通のことだったし、結婚もそうだった。婚姻は両性の合意に基づきウンタラ・・なんてなったのは戦後もかなり経った後の話で恋愛の後に結婚をする、ってかなり最近の習慣で晩婚化、少子化の本当の原因はコレなんだ。

195 :>>193キリスト教倫理は拒否しておいて形式だけ西洋化した弊害やな。東アジアはみんなそうや。

196 :これ真面目に言ってるわけないやろおもたら結構真面目なこと多くて頭禿げる。

197 :移民って速効性のある薬と一緒。今は良いけど、数十年後に爆弾が破裂して移民の排斥運動に発展する。


※2017/09/12まず自分は特に宗教的な人間ではないと断った上での話なんだけど、僕はクリスチャンの家庭に産まれ育ったけれど、年齢を重ねていくにつれて、キリスト教の教えを実践することも少なくなった。宗教の背景にある文化や献身性は認めるけれど、信仰が現実に対して盲目的になることもあると思う。今現在、仏教に徒自分自身との結びつきを感じているんだけど、それは日本にとても興味があって日本についての人類学や地理学を勉強しているからかもしれない。質問なんだけど、日本人はもう一つの宗教、「神道」を外国人が信仰することをどう思うだろう?ネイティブアメリカンの信仰に似ている部分があると思うんだけど。もちろん立ち入ってはいけない領域に踏み込んでいくつもりはないよ。

1:海外:  神道は「宗教」と言い切れるものではないんじゃないかな?もっと緩やかに神話と民俗慣行が結びついたものというか。

2:海外:  日本人が神道の儀式をするとにも、彼らはこれが「神道」のやり方だとは言わずに、これが日本の文化だと言うよね。

3:海外:  イギリスの大学の日本人生徒が博士号の申請の書類の「宗教/信仰」の欄に「なし」と書いたんだ。係の人に無神論者なのって聞かれて「私は日本人です」って答えたんだ。大学の職員はキョトンとしていたけれど、その日本人も英語があまり上手じゃなかったからそれ以上の説明はしなかったな。

4:海外:  近代の神道は仏教からかなりの部分を取り入れているだろ?その後「神仏分離令」があったにせよ。神仏分離は、神仏習合の慣習を禁止し、神道と仏教、神と仏、神社と寺院とをはっきり区別させること。その動きは早くは中世から見られるが、一般には江戸時代中期後期以後の儒教や国学や復古神道に伴うものを指し、狭義には明治新政府により出された神仏判然令(神仏分離令。慶応4年3月13日(1868年4月5日)から明治元年10月18日(1868年12月1日)までに出された太政官布告、神祇官事務局達、太政官達など一連の通達[2]の総称)に基づき全国的に公的に行われたものを指す。

*>>4明治政府は日本由来の宗教が欲しかったんだろ?

6:海外:  現代では他の宗教と同じようにCEOとマネージャーがいる組織だな。

7:海外:  アミニズムが宗教として捉えられているのかもね。アニミズム(英語: animism)とは、生物・無機物を問わないすべてのものの中に霊魂、もしくは霊が宿っているという考え方。19世紀後半、イギリスの人類学者、E・B・タイラーが著書『原始文化』(1871年)の中で使用し定着させた。日本語では「汎霊説」、「精霊信仰」「地霊信仰」などと訳されている。この語はラテン語のアニマ(anima)に由来し、気息・霊魂・生命といった意味である。

8:海外:  神社は宗教施設というより地域の施設として機能していることも多いよね。お祭りがあったり、幼稚園を運営していたり、地域の世話役的な役割も果たしている。もちろん国粋的な神道の団体も存在はしているけどね。

9:海外:  >>8アメリカの教会と似ているね。いろんな人に対して開かれているところが。

10:海外:  >>9教会ではみんなが集まっておしゃべりしたり、よく食事会なども開かれるよね。神社の一般的なはたらきとはちょっと違うんじゃない?

11:海外:  多くの日本人はあまり宗教儀式を意識しないで、神社に立ち寄ってお賽銭を投げてお参りをしているんじゃない?

12:海外:  僕の考えては神道を支えているのは、実際に神社などの期間を運営している人たちではないだろうか。実際的な仕事だからこそ世俗的でもあるよね。内観や自分の魂を探した先に神道に行き着くというのは違和感があるな。神道を敬虔に信仰するというのは、その仕事の中にあるのではないだろうか?

13:海外:  例えば外国人が神道式の結婚式を挙げても文句を言う人はいないよね。むしろ喜ぶと思うよ。関連記事:海外「これが真の和風結婚式!何て美しい儀式なんだ!!」日本の伝統的な結婚式に海外も感動!

14:海外:  >>13神道式の結婚式を挙げたよ。朝10時だったけど神主はお神酒で酔っ払っていたと思うよ。作法がよくわからなかったからとにかく巫女さんと、神主の指示に従っていたよ。

15:海外:  神道はリラックスした宗教だと思うけど、信仰するとなると多少はやることはあるよな。

16:海外:  >>15例えば?

17:海外:  >>16神棚を祀ってお神酒と塩を備えたり。仏壇とは違うぞ。あれは亡くなった人のためだから。

18:海外:  >>15あとは参拝の儀式とか?何か伝統的な作法があるんだろ?

19:海外:  >>18とてもシンプルで、1. 神通りを歩く 2. お辞儀 3. お賽銭 4. 鐘を鳴らす 5. お祈りする 6. お辞儀 7. 元来た道を戻る。

20:海外:  >>19 2回手を打つのを忘れてるぞ!

21:海外:  >>20 800万の神々が見ているからちゃんとやらないと。

22:海外:  お寺では手を鳴らすなよ。坊さんがイラッとするからな。

23:海外:  神道はやはり宗教ではなくて民俗的な習慣だよね。特に経典があるわけじゃないだろ?

24:海外:  >>23でも八百万の神から信仰する神を選ぶんだろ?まるでAKB48から一番好きなメンバーを選ぶみたいだな。笑。

25:海外:  >>24AKBも似たグループを入れたらめちゃめちゃメンバーの数は多いだろ。八百万の神といい東洋の難解さは底がしれないぞ。

26:海外:  ほとんどの日本人にとって神道の実践とは神社にお参りすることや、催しに参加することなんじゃないかな?中には日本人でも簡単には入れない神社や、参加できない催しもあるかもしれないけど、基本的に外国人が神道に基づいた慣習を行うことは問題ないと思うよ。

27:海外:  神社によっては英語での参拝方法が書かれたところもあるよね。

28:海外:  日本人だけど、尊敬を持ってさえすれば外国人が参拝することは全く問題ないよ。


※【今日頭条】日本留学ってどう思う? 中国人が考える「日本で学ぶメリットとデメリット」2017/08/20(日) 日本の外国人留学生は増加の一途をたどっている。日本学生支援機構の2016年の統計によると、留学生の出身地として最も多いのは10万人近くの中国で41.2%を占め、次いでベトナムが22.5%を占めたという。日本が中国人に人気の留学先であることが見て取れるが、果たして本当に日本は留学先として最適なのだろうか。中国メディアの今日頭条はこのほど、日本留学という選択のプラスとマイナスの両面を分析する記事を掲載した。

■日本留学のメリットとして記事は、中国と距離的に近いことに加え、日本の教育はアジアのなかではトップレベルと認識されていることなどを指摘。ほかにも、法律上勤務時間の上限が決められているものの、アルバイトで生活費を補うことができ、日本の企業も留学生の採用に積極的で就職も可能であることを挙げた。一方のデメリットとして、現在の日本では留学生の多い中国、ベトナムをはじめ5カ国の留学生に対する入国審査を厳しくする方針だという。目的は不法滞在防止のためだが、外国人からは不満が噴出し、これを期に日本で生活する際の問題点が話題にあがっているとした。例えば、日本で部屋を借りる場合、家賃のほかに敷金や礼金、保険代などが加わり、初期費用が「驚くほどの高額」であること、労働基準法に違反した研修生への待遇などだ。研修生への待遇に関しては、実際、調査対象となった企業5173社のうち、実に7割もの企業が労働基準法や労働安全衛生法に違反していたという。 さらに就職活動における差別を感じる留学生も少なくないようだ。友好的ではないわけではないものの、日本人と同じような扱いを受けることはなく、「民族の優越感が外国人に対する不公平となって表れている」とした。記事は結びに、日本留学を検討しているならば、まずは旅行でも良いのでひと目見てみることを勧め、見聞を広めるためにも「色彩豊かな外の世界」に出ることは価値あることであり、後悔を恐れず一歩踏み出してみるよう主張した。化や習慣が違えば苦労はつきものだが、留学先として日本を選ぶのは総合的に良い選択だと言えるのではないだろうか。


※【海外の反応】 日本の2ちゃんねるをどう思う?:2011/07/12(火)にちゃんねると言えば使う人を選ぶが、使いこなせば情報の宝庫だ。ただし国内でも一般的イメージはどうか、と聞けば微妙な結果になるかも知れない。 今回は海外のニュースサイトで、「日本の2ちゃんねるをどう思う?」と言うトピックがあったので紹介したい。まずは今回の海外の反応がフェアではないと感じた場合、以下の可能性を知っていただきたい。

1.海外の掲示板はアカウント制が基本の為、 匿名に良いイメージを抱いていない。 同じ匿名掲示板である4chanも批判的に見られていた。

2.2chの殺害予告のニュースがむこうで報道される事もある。

以下が海外からの反応だ。(JapanTodayより)

(2ちゃんねるをどう思う?) 殺害予告を含め全てを発言できる、 日本最大のインターネット掲示板、2chをどう思う?

*苦情などの書き込みがオープンな文化は、タブーに近いかもね。

*でも社会には必要だと思うよ。 2chの面白い事は、一般メディアにも注目されている事さ。

*そこらの政治家より影響力が強いと思うよ。

*同意しかねるな。

*2chやミクシィにハマった人生って、悲しすぎるよ。

*日本は127,000,000人の赤の他人が住んでいる国なんだぞ。

*法律には触れてないけど、彼らは好き勝手に書き込んでるよね。

*かなり中傷的な書き込みがあっても運営を続けてるし。

*法律の穴が目立つサイトだと思うよ。面白いとは思うけど、自由の発言権は制限するべきじゃないかな?

*アカウント制にして、ログインしないと書き込めないようにするとか。もちろん同じ方法のyoutubeやYAHOO!掲示板だって中傷的な書き込みはあるけど、2chの規模を考えると必要だと思う。

*少なくてもインターネット上の出来事でしょう。

*韓国のように旗を燃やしたり、日本大使館の前で指を切り落としたりはしてない。

*発言の自由って言うのは、良心的な人にだけ楽しめるんだ。

*中傷や危険な書き込みをしない人たちね。

*警察は2chを監視し続けて、問題が起きないか警戒するべきだと思う。

*怒りを爆発させてるキーボード戦士たちの掲示板

*インターネットは日本が得た宝だよ。

*日本人はようやく隠れて、苦情を言える場所を見つけたんだ。…まあ、国の人間関係は崩壊しかねないがね。

*負け組みニートの溜り場。

*日本最大の掲示板だろ。インターネット初期の時代から存在していた。

*2chの影響力は英語版の毎日新聞を変えるほど、とも言われているよ。

*毎日を変えたの2chだったのか?

*よくやった。

*あのサイトは馬鹿げていて、情けなかった。

*発言の自由はあるべきだろ。

*癌だよ。

*うちの会社に親切な日本人男性が居たんだけど、2chで中傷されたみたい。デマとウソが流されていたみたいだよ。

*彼らは匿名で、私たちにできる事はなかった。向こうのネトウヨですら発言の自由をサポートしてるよ。

*殺害予告は違法で、告発されるべきだ。

*まあ、人種差別や馬鹿どもが愚痴を言える場所は別にいいでしょう。

*でも極論を書く人と、殺人予告を書く人は違うよ。殺人予告をした人ってどっちにしろ、捕まってるから。

*2chのネチゼンたちは情報を交換しあっている。

*変な人と会話をしなければ、全然大丈夫なんだよ。

*発言権の自由はいるよね。俺の経験だけど、人は誰もがウソをついて、それを聞くのは時間の無駄なのさ。

*6年前、俺のサイトは2ちゃんねるに狙われたんだ。俺は2chに苦情メールを送ったが、返信はなかった。起訴する金も無かったんだが、運よく時間と共にデマは止まってくれた。日本の警察は外人のサイトが何されようと、真面目に取り合ってくれない。

*俺、2ch使ってたけど、規制されたよ。2chは企業会社、商品、サービスなどの検索に優れてるんだ。

*情報は正確じゃないけど、共有できる。言い方を変えると、キーボードの前にいる卑怯者が、優秀な人間に中傷を言う場所さ。

*サイトだってヤバいコメントは多いけど、荒らしって訳ではないでしょ。日本語が分からないから詳しくないけど、ここより少し酷いだけじゃない。


※【調査】日本人の働き方をどう思うか外国人に聞いてみた 「世界一非効率」「働きすぎぶってる」「書類が大好き」2016/09/15(木) 「日本人は働きすぎ」とはよく聞く話だが、本当なのだろうか。日本在住の外国人20人に、日本人の働き方についてどう思うか聞いてみた。

Q.日本人の働き方についてどう思いますか?

*働きすぎ

・「働きすぎ」(インド/40代/男性)

・「真面目、働き過ぎ。時間いっぱいかかるけど、細かいところをきちんとやるのが得意。母国は効率よく働くつもりで短時間でやり、逆に失敗する人が多い。日本人の働き方が細かすぎると思います。また、書類が大好き人たちです。何かして後で紙ばかり残りますね(笑)」(モンゴル/30代/男性)

・「働きすぎと見えているが、働きすぎぶっている」(ベトナム/20代/男性)

*非効率!?

・「真面目で勤勉なところは尊敬しますが、時々忙しいふりをして労働時間を延ばしているように思います。長時間働く=よく頑張っているという概念はあまり賛同しません」(イタリア/30代/男性)

・「日本人は時間を無駄にし過ぎです。日本人の働き方は世界一非効率的だと思います。上司に見られているからといって、ダラダラと遅くまで仕事をするふりをしないで、はやく仕事を片付けて、家族と一緒に過ごす時間を増やせばいいと思います」(ルーマニア/30代/女性)

・「店とかに行くと、皆ちゃんと仕事しているイメージです。でも私の会社の中で、結構長い時間働いてみんな文句を言いますが、時間を無駄にしている行動をよく見ます…。もう少し効果的に時間を使ったほうがいいと思うときがあります(基本的に日本人は働くイメージがあります)」(アメリカ/30代/女性) マイナビニュース


※2013/05/28日本への無料のチケットがあるんだけど、これを使って日本で一人旅をするのってどう思う?僕は22歳で、いつでも日本に行けて時間もある。今日本語を勉強していて、今の所ひらがなとカタカナは理解出来て、いくつかのフレーズもわかるけど、日本を旅するのに十分ではないと思う。このレベルで旅をするのはどう思う?

*行け。楽しんでこい。

*Reでも日本で迷ったり、何かを一人やってバカみたいになったり、何をやってるのか分からなくなるのが心配なんだよね。(スレ主)

*Re日本で迷うっていうのは、最高の出来事の一つだよ。僕も迷ったことが何度もあるけど、迷ってどうにもならないようなことはないし、危険なエリアでもそれほど怖さはない。楽しめばいいよ。

*Re 僕も日本で迷ったのは1度だけじゃないよ。でもちゃんと生きてるし、僕ならそのチケットがあればすぐにでも日本に行くよ。

*そんなに心配なら行くのは良くないかもしれないね。僕ならすぐにでも行くよ。日本は世界一安全な国の一つだし、観光地や大都市もあって、そこなら英語を話す人はたくさんいる。ごたごたに巻き込まれないようにさえすれば、問題ないだろう。

*Re 問題に巻き込まれるようなことはしないし、日本が安全だということも知ってるよ。ただ小さな不安が頭をよぎっているんだよ。まあしっかり計画すれば問題ないだろうけどね。(スレ主)

*君は大丈夫だ、日本で楽しめるだろう。道に迷うだろうけど、問題はない。日本は安全だから、完全に迷って、服を全部盗まれて、話すことが出来なくなったしても、最終的にはなんとかなるし、もしかしたら、無料で食べ物をもらえるかもしれない。僕の場合は24歳で初めて日本に行ったんだけど、そのときは一人で、日本語も出来ず、金もなかったけど、なんとかなったよ。

*Re 僕はモンタナの小さな町の出身だから、東京のような大都市に行くのは怖いんだよねw(スレ主)

*行け!僕は11月に一人で日本に行ったけど、素晴らしい3週間だったよ。たぶん人生で最高に楽しかった。僕も限られた日本語を使えただけだったけどね。君もトラブルに巻き込まれようとしない限り、全然問題ないはずだ。

*旅行なら問題ないよ。ちょっと調べて、観光地に行くだけなら、何の問題もないだろう。日本に住むのは別だけどね。

*初めて日本に行ったのは18の時で日本語は全然知らなかった。一ヶ月日本に居て、素晴らしい時を過ごしたよ。

*私は26歳の時に女一人で日本に行ったけど、素晴らしいかったわ!旅行会社にホテルなんかは予約してもらったけど、他は自分でやったわ。日本語力はほぼゼロだったけど、大きな問題だとは思わなかった。電車が怖かったけど、英語のアナウンスもあるし、レストランではディスプレイや写真があるから、それを指差すだけでオッケー。もし不安なら、ファーストフード店に行けば、英語メニューもあるし、人の多いところに行けば、英語を話す人もいるよ。

*ひらがな、カタカナが分かるなら、普通の旅行者より全然有利だよ。それに大都市なら、ほとんどの人は基本的な英語は理解できるよ。

*問題なし。終了。

*僕も22歳でもうすぐ一人で東京に行くんだけど、楽しみで仕方がないよ。

*楽しんでこい!大都市だけじゃなく、田舎の美しい景色も楽しんでほしい。

*行くべきだね。人生で後悔する事は、やった事じゃなく、やらなかった事だよ。

-ここまで-

2024年1月1日月曜日

中国の10億人近くが月300ドル以下で生活している

 

※中国のインターネット検閲当局は今週、10億人近くが月300ドル以下で生活していると経済学者が明らかにしたことを受け、同国の貧困に関するオンライン議論を抑制するために24時間体制で活動した。中国のミニブログアプリ「微博」のハッシュタグは、「9億6,400万人」が月収2,000中国元(約280ドル)で暮らしていると述べ、進行中の所得格差を指摘した。中国の経済危機に関するハッシュタグは、削除される前に微博のトレンドページで一時的に1位になった。その前日、中台証券の首席エコノミスト、李迅雷氏はこのデータに焦点を当てた記事を発表した。さまざまな分野でストレスの兆候が現れているにもかかわらず、中国政府はパンデミック後の経済回復の一環として刺激策を打ち出していない。同国の大手不動産大手、恒大とカントリー・ガーデンは今年、政府からの支援が実現せず債務不履行に陥った。中国の指導者、習近平氏は代わりに「共同繁栄」キャンペーンを通じて所得分配の改善を訴えており、今回の検閲により、中国政府が中国の経済実績に関するあらゆる議論に対していかに敏感であるかが改めて明らかになったが、この指標は習氏の正当性と国家の権利に直接結びついている。Weiboで、現在無効になっているハッシュタグを検索すると、「関連する法律、規制、政策に従って、このトピックの内容は表示できません」という通知が返されました。これは、Web サイトの月間 6 億人のアクティブ ユーザーの間で人気のトピックが注目を集めるのを阻止する一般的な検閲戦術であり、最近彼らには、経済の悪口を言わないように忠告する自動メッセージが送信されており、このメッセージは中国の諜報機関によって家庭に追いやられている。ビジネスメディア「易才」への寄稿の中で、リー氏は北京師範大学の中国所得分配研究所が2021年に発表した研究論文のデータを引用しており、そのデータによると月2000元未満で暮らす人の数は9億6400万人に上るという。李氏は中国経済の現状を評価し、差し迫った課題と成長の可能性について議論した。後に削除された同氏の記事は、かつては人口減少と高齢化が進んでいた中国の人口構造が「転換点」にあると述べた。それでも李氏は、有能な政府の指導力によってさらなる経済成長が可能となり、2035年までに中国のGDPが倍増する可能性があると結論付けた。中国政府の検閲は、10億人近い人々の低所得に関するハッシュタグを削除した。2020年6月、李氏が今週引用した所得調査の著者である王海源氏と孟範強氏は、中国有数の経済ニュース誌「財新」に記事を掲載し、その中で推定6億人の中国人についての故李克強首相のコメントを引用した。月に1,000元(140ドル)未満で生活している人々。「40年にわたる改革開放により、国の総合力と国民所得水準は大きく向上したが、今日現在、人口が多く、資源が少なく、発展が非常に不均一であるという事実は依然として明白であり、かなりの数の人口がいる。住民は依然として貧困線に近い」と王氏と孟氏は書いた。李氏の最近の分析を抑圧しようとした結果、彼らの古い記事も財新のウェブサイトから削除された。2020年末、中国の習主席は、中国政府が年間2,300元で生活していると定義している絶対的貧困に対する「完全な勝利」を宣言した。最後に残った9,900万人がこのカテゴリーから除外されたと同氏は述べたが、そのメッセージは当時ほとんど鳴り物入りで届いた。

<日本人の反応>

3: 何を今更。李克強が言ってた。

4: 黒子だっけ?無国籍が4億人とかなんだから実数はもっといるだろ?

5: 知ってた速報。

6: 李克強さんが事実を言ったばかりに…。

7: 革命待ったなし。

8: 年間で30兆を治安維持に使ってるのは伊達じゃ無いな。

13: 李克強は月収1000元が6億人って言ったからまあ確かに同レベルだな。当然のように今後はくまぷーの共同貧困政策でこれからさらに酷くなる一方だろう。でも中国では間抜けな人たちがみんなで貧乏政策支持してるから自業自得。

14: いうても党員は富裕層なんだよな。

16: 実際5億人くらいは更に半額とかそれ以下じゃない?

17: むしろ格差を維持しないと衰退するだろ。

28:>>17共産主義でそれはいいのか。

18:向き合わなきゃ現実と。

19: 事実陳列罪で李克強は粛清されたのかな?

22: >>19トップにとって目障りな出る杭が打たれるのは独裁国家の常だろ。

26: 農村部は全て貧困扱いやろ。そらそうなるわな。

27: 社会主義なんだからベーシックインカムやれよ。

29: 中国人は誰も中国政府を信用していない。中国人は全員中国を脱出してアメリカに移住したいと思っている。

31: 李克強まだ若かったのにね。目の上のたんこぶでもカリスマ性がある彼は生かしておくべきだった。

34:現実見て現実的に経済政策をうつことで出世してきた李克強をクビにして習近平は隠蔽しかしないな。

35: これは前から言われてるじゃん。1億の富裕層と10億以上の貧乏人。

36: 中国って人権のない人間が多いこと以外に強みないからな。

38: 共産主義なのに貧富の差があるのはなんで?

40: 社会主義と言いつつ日本とかより貧富の差が激し過ぎなんだよ。共産って結局これ。

42: 李克強はやっぱり消されたのか。

86: >>42当たり前田のクラッカー。

43: 共産党員以外は平等に貧乏な国。

44: こんな情報は別に秘密でもなんでもないんだから、中央がわざと流したり、または流させてるにすぎないわ。

48: 共産主義の国なのに格差がエグいな共産党ってゴミだな。

49: 貧困の定義を引き下げたら減らせるんじゃね?

50: 共産党員が搾取する構造になっているから仕方がない。

52: 中国の富裕層のラインってどれくらい?年収200万辺り?

55: その10億人の農民層を世界中に移民させる計画だとYouTubeで見た。

1 農民籍を廃せない&教養レベルを上げられない地点で…

2 中国政府てー戦前戦中の日本軍指導部に似てるな―改革すべきを改革せずにー軍備に金かけすぎたーバブル崩壊してもーお手当てする金もなさソー。



※習近平国家首席たちの蓄財の様子をみてみよう。

2012/10/29(月) 蓄財一覧

習近平一族 1兆円~2 兆円   温家宝一族 2100億円   薄熙来一族 8000億円   トウ小平一族 8500億円(10年前)   (鉄道)劉氏一族 1500億円   (鉄道)張曙光 2300億円

■中国の首相やその親族、 韓国大統領とその親族が 蓄財に狂うのは両国の伝統です。

-ここまで-

ダイハツ不正車種、1月中にも国交省が安全検証

 

▲ダイハツの不正は、外からは理解しづらい。結局のところ、国交省の判断に委ねるというところで決着を図るようにみえる。

※トヨタ自動車が反発 ダイハツ不正車種、1月中にも国交省が安全検証2023年12月29日   トヨタが反発している。一時は前日比59円50銭(2.32%)高の2615円50銭を付けた。傘下のダイハツの品質不正問題を巡り、「国土交通省が1月中にも安全検証を始める」と29日付の日本経済新聞が報じた。確認を終えた車種を順次公表していく。全車種の出荷停止がどのくらいの期間になるか不透明感が強かったなか、再開に向けた進捗がみられたとの受け止めから好感した買いが先行している。28車種のうち、利用者の多い人気車種から検証を始める。国交省はダイハツの出荷停止による経済的影響を考慮し、部分的な再開に道筋をつける狙い。松井証券の窪田朋一郎氏は「全面停止期間のメドがみえず、業績への影響が計り知れなかった局面から一段階進捗した印象で、投資家には安心材料となったようだ」と指摘。さらに「海外の取引時間に一時1ドル=140円台まで進んでいた円高が一服したことも輸出企業であるトヨタの追い風となった」とみていた。


※ダイハツ、過度な「短期開発」見直し 安全担当者を増員ダイハツ不正2023年12月28日 ダイハツは開発期間の見直しに着手した ダイハツ工業は新車の開発期間を見直す。短期間の開発が認証試験での不正の原因になったと指摘されたことを受け、現場の社員の意見を聞き取った上で、競合メーカーの水準をにらみながら開発期間を延ばす。不正の再発を防ぐため、認証試験にかかわる安全担当者の人数を増やすなどの対応も進める。


■ダイハツの第三者委員会は20日、新車の安全性や排ガス性能に関する認証試験に合格するために、不正な手法で試験をするなど174件の不正があったとする報告書を公表した。国内外で生産・開発中の全64車種で不正が見つかり、ダイハツは国内での新車の生産・出荷を全面停止している。第三者委は「過度にタイトで硬直的なスケジュールによる『短期開発』の極度のプレッシャー」が不正の原因だったとして、「問題発生時に柔軟に変更できるスケジュール」への見直しを求めていた。ダイハツは新車の開発スケジュールを適正にするための検討を始めた。設計担当者や工場の従業員などすべての工程の社員に聞き取り、工程ごとに必要な時間や人数を確認した上で、開発スケジュールを抜本的に見直す。コスト増は想定されるが、今回の不正の対象に含まれていた開発中の2車種から着手する。ダイハツでは親会社のトヨタ自動車出身の元会長が短期開発を主導し、2011年秋に発売した軽自動車「ミラ イース」の開発期間を大幅に短縮した。さらに、14年秋に発売した軽ワゴン「ウェイク」では、当時の開発担当者は「従来の半分程度にあたる約11カ月で開発を終えた」としていた。ダイハツは16年にトヨタの完全子会社となり、前後してアジア向けなどでトヨタへのOEM(相手先ブランドによる生産)車の開発にも力を入れるようになった。第三者委は「トヨタグループの中で強みを海外に展開する役割を期待されたダイハツは、短期開発を生かす」ことを重視したと指摘していた。認証試験などにかかわる担当者も増やす。ダイハツは衝突試験や実機評価を担う「安全性能担当」の人員を10年強で7割減らしていた。認証手続きをチェックする「法規認証室」の人員も3割減っていたという。既に、過去に安全性能担当や法規認証室を経験した従業員の呼び戻しを始めた。


※ダイハツ認証試験不正問題「ただちに使用をお控えいただく状況ではない」 トヨタも入って徹底的に安全を確認2023/12/25(月)  2023年12月25日、ダイハツ工業は一部報道機関に対して、認証試験不正問題の(お客様を含む)ステークホルダー向け説明進捗報告を実施した。そこで、先日の第三者委員会報告書にあった認証試験不正174件、64車種に関して「ただちに使用をお控えいただく状況ではない」と話した。以下、主な疑問とやりとりを速報でお伝えします。

■なぜ「ただちに使用を控える必要はない」といえるのか? 「お客様おひとりおひとりに向けて、各販売店を通じて、お客様の状況に合わせて対応させていただいております」 ダイハツ工業は12月25日、報道機関に対して、今回の認証試験不正問題の対応に関する説明会をオンラインで実施。その冒頭で、上記のとおり進捗を説明した。現在、全国のダイハツ販売店では(ダイハツの新型車全車種出荷停止を受けて)新車販売を停止しており、ユーザーからの問い合わせに対応しているとのこと(ダイハツ製車両をOEM供給していたトヨタ、スバル、マツダでも、該当車種に関して順次同様の対応を実施するそう)。今回の認証試験不正問題を受けて、多くのダイハツ車ユーザーがダイハツへ問い合わせをかけているが、中には「出荷停止といっても12月にどうしても納車してもらわないと困る」という方や、「注文をキャンセルしたい」という方もいる。現実問題として、現在ダイハツの生産工場は出荷(生産)をすべて止めており、今後新車販売が再開する時期は見通せていない。それも踏まえて、各販売店ではお客様の要望とダイハツ側で「できること」(代車を用意したり注文をキャンセルし先払いぶんを返金したり)をすり合わせているという。

■そうしたなかで、いま現在、「認証試験   問題があったとされる車種」にお乗りのダイハツ車ユーザーに関しては、「ただちに使用を控えていただくという状況にはありません」(つまり「使い続けても問題ない」ということ)とのこと。本件、気になる点はたくさんあるが、まずは2点。ひとつめは「何をもってして、"使用していても問題ない"という判断になったか」。ダイハツ車の認証試験不正問題が表面化したのは今年(2023年)4月下旬。当初は海外向け仕様のみだったが、その後すぐに国内向け生産車両でも認証試験における不正が発覚した。それから7カ月、12月20日に第三者委員会から提出された調査報告書によれば、認証試験不正は過去生産モデルやOEM車も含めて64車種、174件におよぶという。ここには現行ダイハツ車すべてと、直近の販売モデルの多数が含まれている。この問題に関しては、発覚以降ダイハツだけで1000名を超える技術者が「再検査」に携わって、親会社であるトヨタの技術者も大量に入って徹底的に不正の洗い出しと「いま乗っていても安全上問題がないか」を確認したという。同じグループの確認だけでは心もとないからと、再確認の手法や手続きに問題がないか、書類の並べ方ひとつとっても正しい手順どおりかを、外部認証会社テュフ・ラインランド・ジャパン社が確認したとのこと。このような洗い出しと再調査をへて「ただちに使用を控えるような状況にはない」というアナウンスにつながっているそう。すくなくとも、これまで普通に使えてきたダイハツ車が、いきなり動かなくなったり壊れたりすることはなさそうだ(もちろん国交省の立ち入り調査と再検査を含めて各種調査は続いているわけで、クルマ自体が本当にこの先も大丈夫かどうかは、今後でてくる情報次第ではあるが)。

■(今回の認証試験不正対象車でも)「車検は問題なくとおります」 もう一点の疑問は、「認証試験不正問題が最初に発覚したのは今年(2023年)5月、なぜ12月の第三者委員会の報告書提出・発表まで普段と変わらず生産し続け、販売し続けていたのか?発表→全車出荷+販売停止とせず、もっと段階的に準備できたのではないか?」という点。これについてはダイハツも(親会社であるトヨタも)対応に相当悩んだそうで、もし調査の途中で「(ただちに使用を控えたほうがいい)安全上に問題がある」という事例が出てくれば、その時点で情報を公開し、使用を控えるよう告知する用意があったが、上述の徹底した再調査により、調査後半に見つかったキャスト/ピクシスジョイでの「側面衝突時のドアロック解除問題」以外はすべて法規の範囲内に収まっているとのこと。そうであれば、五月雨式に発表して不安と混乱を招くよりも、対応を取りまとめてまとめて発表すべきという判断になったとのこと。また、上述のキャスト/ピクシスジョイも含めて、今回の認証試験不正対象カ所については、(12月末が期限のユーザーも多いだろうが)車検も問題なく通過するそう。ダイハツによると、部品取引先へ、2024年1月末までは部品の入荷予定はない(すくなくとも2024年1月末までの工場再稼働の見込みは薄い)とアナウンスしたとのこと。また、ダイハツ販売店に関しては、新型車販売は止まるものの、それ以外の業務(お客様への対応や中古車販売、車検を含むサービス業務)は続けるとのこと(海外生産工場については、それぞれの政府へ状況を説明し、了承が得られたところから順次生産と出荷を再開しているそう)。 年末年始といえば新型車の書き入れ時であるが(本年の「ダイハツ初夢フェア」は中止する そう…それはそうか……)、本件を公開ギリギリまで知らされておらず、再開のメドも立っておらず、それでも先週末以降殺到しているであろうダイハツ車ユーザーへの説明に一件一件あたっている現場のダイハツ営業マンの皆さんの心痛を思うと、胸が痛い(もちろん最大の被害者はユーザーではあるが…)。一刻も早い全容解明と、再検査のさらなる進捗報告、二度とこのようなことが起きないような再発防止策の発表をお待ちしております。本件、何かありましたらすぐ続報をお伝えします。

<以下、日本人からの反応>

*今年の9月にタントカスタムのスローパーを購入したが、不正の件でディーラーのセールスさんに、このまま乗って大丈夫かということと、もしも事故を起こした場合、任意保険は適応されるのかを確認したところ、現時点では大丈夫と言われた。でも、メーカーの動向次第ではどうなるのかが気になる。でも、買った以上はそれに乗るしかない。

*10年毎くらいにメーカーの不正が表沙汰になりますね。今回は型式認証のデータ不正ですが、商売しているメーカーが市販前の試験データで不正を働くなんて、型式認証制度を使って商売する資格はなくなりますね。今までの他社の不正を見てる最中も不正に勤しんでいたなんて、自動車を造り、売る、なんてしてもらっちゃ困る。型式認証制度って、それをクリアして商品を量産できる、メーカーとしたら優れた制度だと思うけど、その制度を悪用する組織は、これからの型式認証試験は厳しくなるのは当然、もとより不正を働いた車両は使用禁止措置くらいのものでないとユーザーが困るからと、結局メーカーは逃れてしまう、が、こう言うのはメーカーに対して厳罰で良いと思う。

*大手企業、団体が、社会的に大きな影響がある時は、審査が甘くなり、小さな企業、団体、個人が不正をした場合厳しくゆるさない。本来、認証審査を正しく、正規に認証されていないのであるから。不正認証の車はナンバーを返還されなければならない。一旦ナンバーを返還したうえで、再提出したうえで、認証が通った後ナンバーを再交付すれば良い。

*確認方法の詳細情報が必要でしょう。例えばエアバッグ不正については、製造ラインから無作為に抽出した車両、過去モデルは中古車市場から取得した車両に対して正規の方法で衝突試験を行い、ちゃんとエアバッグが作動することを確認する必要がありますが、そこまでやったのでしょうか?

*この問題は過去の三菱自動車同様不正をしたということに尽きます。結果として安全性が確認できたとしても信用を大きく失ったわけです。ようするに世の中を欺いたということで企業価値、倫理観が問われているわけです。今乗っているダイハツ車が安全でも人を欺くような会社の車は買えない乗れないと思うのが消費者心理。車の資産価値も下がり消費者にはデメリットしかありません。ダイハツ離れは不可避であり企業の大改革、再編等でギリギリ持ちこたえられるかどうか。トヨタの支援無しでは潰れるでしょうね。

*ユーザーからすると、何も明らかになっていないのにどの口がそう言えるんだという恐怖。《乗ってて大丈夫です!リコールがあれば対応しますから》12月16日納車でニュースを見たからと連絡したら、明るく軽く返答されました。 不安しかなかったので、中古車新古車を見に行ったら《普通に売ってて大丈夫ですよ》と話してるダイハツの人がいました。 ダイハツ的には、普通に乗ってて売ってて大丈夫らしいです。こちらの心境は複雑です。

*現状は、たとえば、医薬品において、虚偽言明で製造許可を取得したが、安全性に問題がない、と言われて「はい、そうですか」と言えないのと同様だ。JNCAPのアセスメント結果を引用して安全性を主張するコメントも見られる。もちろん、これが重要な参考データであることは間違いない。ただし、この試験は、型式指定の保安基準で定める衝突試験をすべてカバーしているわけではない (たとえば、ポールを用いた側面衝突試験)。また、型式指定の書類は経営者の言明として重大な責任が伴う。JNCAP のは単なる抜き取り個別車両の第三者評価に過ぎず、代替はできない。今回のトラブルで最大の問題は、ダイハツの品質保証部門の在り方だ。専門家としての倫理観が微塵も感じられない。ここの判断・言明が30 年の長期にわたり改ざん・偽装にまみれていたことだ。1,000人で再検査しても、その情報を第三者が検証しても信頼しきれない。

*国の定めた認証をきちんと取得していない状態で御乗り頂いて問題ないというのは、メーカーとしては製品に自信を持っている。ということですが、国の定めた認証きちんと得ていなくても、”問題ないですよ”と言っているように聞こえます。認証制度より、損害賠償が怖い?!の表現かなでも、認証制度を偽っていたのであれば、今後、きちんと認証を取得すれば良いと思いますが、今までの出荷(販売)分は、不正に認証取得し偽って販売していたわけです。国に対して、そして、購入者に対してペナルティは必要ではないですか。

*私も含めてダイハツユーザーが懸念しているのは万が一の事故の場合に本来あるべき安全確保が担保されるのか。更に認証不正により加入している自動車保険の更新時に不利益を被るのでは!?そして最悪の事態として安全性能に不備があるとして車検を受けられなくてマイカーに乗れなくなるのでは!?私は現状は様子見で販売店への問い合わせはしていないです。もし最悪の事態になった場合には集団訴訟が起こると思うので私も参加する事になると思います。

*こういう問題ってマスコミの机上の話に付き合わない方が良いと思う。ただ、伝える手立てとしてダイハツがこれを言っちゃうのは不安を煽るだけであかんなぁとは思うけどダイハツと関係の薄い違う人が言えば多少変わったかもしれない。マスコミの報道を鵜呑みするのではなく、然るべき場所が出した報告書等を自分の目でしっかりと見て、読んで買うか買わないかを判断したら良いと思う。ちなみに私ならしっかりと安全が保障されているなら普通にダイハツの車を買いますよ。もちろん、自分でそう判断したのだからその後何が起きても判断をした私の責任です。

*確かに長年に渡る不正はけしからんけど、だからと言ってここまで大騒ぎして苦情だ何だとそんなに危険なのかと疑問に思う。検査が右の強度のみだから左がやわで壊れやすい?そんな馬鹿な。同じ厚みでほぼ同じ型からプレスなり取ってるんだから問題ないでしょうにね。それも検査のあれって抜き打ちだろうから大体基準の範囲に入ってれば多少の誤差はあるでしょ。軽に関しては先駆的な企業で実際のところ強度や工夫のノウハウは他社以上と思うしダイハツ乗っても大丈夫だよ。事故れば同じ、だから普通以上に恐れる必要はない。

*意味がわからない。親会社からの圧で不正したのであれば、親会社が確認作業するべきなのか? 第三者、国交省の安全確認が必要なのでは無いでしょうか?こんな何処に大企業の怠慢が有るのではないのでしょうか?福島原発事故と東電の体質が思い出される。今だに手順を徹底してない、決まりを守れてないから被ばく者が出ている。結果的に日本産物は危険だと噂が広まる。トヨタ(親)の質が変わらないとダイハツ(子)も変わらないのでは?

*あの、私は自動車関係者では無いのですが、まず前提として、安全かどうかわからないもの世の中に出してるってことですよね。今すぐ使用を控える必要は無いけど、いざ事故が起きた時に、S社のエアバッグは開くけど、D社は開かないかもしれないね。ってことですよね。この辺を、ハッキリ言わないと責任ある企業と言えないんじゃないですかね。

*実際に悪さした当事者が、使用を控える状況ではない。どの口が、言ってるのだろう。命に関わる問題かもしれないのに。何年も続けてきた不正の答えは、TUVの試験でもなく、今や国交省の判断を待つしかないとおもうのだが。

*突然止まったり、止まらなかったり、操作不能になることは無いってことでしょう。燃費、排気ガス等の環境影響はある。貰い事故でも事故時に何か影響はある。使わざるを得ない方への配慮として、使用を控える様には言えない。使用を控える様に言ったら、「ダイハツ乗ってんじゃねーよ」とユーザがお叱りを受けますね。

*ユーザーです。ユーザーに対しての対応を速やかに示してほしい。子供の送り迎えに購入しました。どう考えても集団訴訟案件だと思っています。購入時にあれだけ安全装備等々うたって、これはない。今すぐにでも返品と返金を要求したい。購入後事故しなかったから、今があるだけかもしれない。このさきも運転する以上、事故はつきまとう。大きな事故が起こるまで大丈夫と言い張るのか?それこそヤバいと思う…買い替えるにも下取り価格が下がるとなるとユーザーは厳しい。フラットにするには責任をとるしかないと思っています。

*現状の報告書記載の対象リストについて、不正対象車両の網羅性が確保されていないのに、安心しろと言うのは無理がある。20年前、30年前の全生産型式について本当に不正の有無を確認したのかなぁ。それも漏れのない様にだよ。

*キャンセルする人もいればキャンセル待ちの人もいる。他社も不正してるかもと思い、今から出るダイハツ車は安心だと思って買う人もいる。みんなそれぞれ。その時に気に入った車を楽しく乗るの。金くれとか誠意とか倒産だとか言って車に乗っても楽しくないよ。

*型式認証そのものが不正なのだから車検証そのものが無効となる可能性がある。認証データが無効となれば、新規に車検証取得するのは現実には難しい。(救済処置されると思うけれど)一雑誌社が安易に車検取得できるなんて言う段階ではないでしょう。

*極論だけど教員試験でズルして教員免許を取って教員として働いていてそれがバレても教員を続けていられるかと言われたら誰も良いとは思わないだろう。ユーザーは何も悪くないけど、国交省は認可証取消しで使用も中止させたいのが本音だろうが影響が大き過ぎて言えないのでは?天下のトヨタの子会社だし、国交省がどんな結論を出すのか興味深い。

38: >>1ダイハツの技術者が1000人も携わったら再検査の意味なくねぇ?トヨタも同様。競合他社にでもやらせたらいいのに。

118: >>1そういう問題ではない。正しく作られていないもの使えとか言うな。ぼけ。

4: 型式指定は無意味ということか。

5: 不正ジムニーが通るぐらいだし車検なんか余裕。

6: お詫びにいくら払うのかな。

8: フルアーマー枝野?ただちに影響はない?

10: まあ実際、これだけの規模の不正だったら、今使われてる車をどうすることもできないって感じじゃね。

14: 法的には認証されてないのに?

16: そんなズルしたようなクルマが通るような車検制度必要ないよ。

18:それなら認証試験って不要ってことか?

19: 車検はクソ利権で意味がないってこと。

22: 直ちに影響はない。

24: 認証取得する意味ないじゃん。ルール守るやつが馬鹿見るってダメだろ。

29: 国交省がよく黙ってるな?相当カネ積んだのか?

37: >>29そらバックはトヨタやし。

30: 少なくともユーザーにはちゃんと説明しろよ。

50: え?車検とおるの?

51: そら車検は別やしな。

57: そうは言っても契約と異なる商品であるわけで。

58: そりゃ範囲外のデータは全部書き換えてるんだからどれだけ調べても問題ないさ。

59: 直ちにはって事は来週くらいまではOKかな?

60: 車検が通るとかそんな問題じゃないだろう。

6. >>1これ誤解してる人が多いけど、「本社」じゃないんだな。というのも販売店の大半はメーカーの直営店でもなければ子会社でもない。資本関係のない「赤の他人」会社であって〇〇(地名)ダイハツを名乗っててもダイハツ工業とは本社・支社の関係でもなければ親会社・子会社の関係でもない。代理店契約してるだけの別企業。だったら余計に丸投げしちゃだめだよねって話だけど。

2. 型式って任意なんか。

4. 車検切れ&無保険で運転する無敵な人には関係がないね。

7. 軽自動車買う時点でぶつかったら死ぬの覚悟してなきゃ。

9. 部品交換とか今ある在庫が尽きたら大変そうだね。

11. 174項目不正は伊達じゃない!

12. エアバック開かず骨折した人いるらしいので、その車種は直ちに使用中止した方がいいと思います。不祥事の時は後手に回るな。

13. 80点を120点とか150点に水増ししただけだぞ。

21. >>13赤点じゃないからセーフ。

15. 軽量化のためにプラスチック多用してるしなぁ。

16.ダイハツの中古車が安くなるの待ってる層がかなりいるんだろうな。

17. さ、責任の押し付け合いがはじまりますよ。

22. >>17騙されて購入するユーザーが悪い。で落ち着きそう。

18. 製造時認証試験と車検じゃ項目が違うから車検が通ることとは関係ないだろ。言い訳が最悪だな。

20. 問題は基準がどうこうじゃなくて、やってないことを「やった」って言ってきた企業の体質なんじゃねえの?何十年と続けてたんだろ?配属されてた何人、何十人もの人材全てが、虚言癖の持ち主だったわけは無いだろうに。

23. ビックモーターに続きメーカーも不正車検制度の根本が揺らいでる。

24. 日本の自動車産業は日本国民がちゃんと支えないとね。

25.ダイハツのムーヴ乗ってるんだが・・・どうすりゃいいんだ。エアバッグも心配だが来年の車検通るのか?

54. >>25車検は通るでしょ。車検って、自前で車検場とか行ってみれば分かるけど、公道で走る程度に安全であれば通るものなんだよ。保安部品がちゃんとついてるかとか、規定内に収まってるかとか、そんな程度よ。今回の問題は売る前の検査でちゃんと検査/報告せずに売ってたってことなんだから(本当にあり得ない話なんだけどね)。

28. 車検が通るとかそんな問題じゃないだろう。不正でも車検が通るし通ってた『車検』が問題だろ。

50. >>28車検は走行性能や装備品の欠陥がないかを見るもので、基本性能や安全性が保証された上での検査だしなぁ。毎回車検に出したらあちこちぶつけられて返ってきましたなんてありえんだろ。

30. 過去の累積販売数から考えてもそれなりに事故件数はあったはずで安全面で重大な欠陥が有るならとうのむかしに発覚してたような気もするし改竄が有ったことでの信用損失は当然だけど実際に程度はどのようなもんなのかいね。

31. めちゃくちゃ多い数出荷し終わったものだと不正発覚した所で逆にどうしようもないだろう作戦。

32. 任意保険とかアカンやろ。少なくとも値段は上がる。

34. にほんでよかったな。アメリカなら数千億単位での訴訟になってるわ。一番危険にさらされているユーザーより従業員の補償を優先するとか。まさしくトヨタイムズ。

35. 自分だけでしぬならいいけど他の人巻き込んだらやだなぁ。

36. でもさ エアバック正常に作動しない場合はどうするの?事故って正常に作動しない。その場合は見方大きく変わってダイハツも治療費払う責任あるということになるんですが。だって、作動する保証ないじゃん。ありますっていうなら治療費支払わないとおかしくなるし。

37.自動車業界ってのは欧米からの締め付けとか、バ〇があり得ない事故を起こすたびに「自動車の方を改善しよう」と年々基準を釣り上げているんだ。「直ちに問題ない」ってのは、その中のムチャ振り部分がほとんどで、いま現在の基準で言えば10年前のクルマは基準を満たしていないし、20年前のクルマなんかちっとも安全じゃない。だが10年、20年を平気で走ってきた実績と実力はあるわけだ。問題なのはパニック脳のヒステリー階級の人たちと、正義厨の能動的攻撃階級の人たちさ。不正内容を一個一個明らかにしないから不安なわけで、タイヤが構造的に外れやすいとかエンジンが爆発するとか、そんなもの作るわけないじゃないか。故障率とかの統計、そして周囲のダイハツ乗りを見れば納得できるはずさ。「ただちには問題ないな」と。俺はスズキ乗りだけどな。

38. 「ただちには問題ない」ならいつ問題になるの。

40. >>38基準が厳しくなった時。

39. 車検で衝突試験やエアバック動作試験をするべきだって?それって言い訳としては的外れだけど、批判としても無知丸出ししゃね?

42. ん? 全車種出荷停止になってるメーカーの車でも車検って通るんだ。

44. >>42全車種出荷停止って自主判断で、公的措置ではないと思うぞというか、展開がダイナミックすぎて、公的措置すら追いついていない状況。いまはまだ「とりあえず立ち入り検査に入ってみました」くらいの状態やな。だから純粋に法制上のテクニカルな解釈では、既存車の型式認定や前回の車検合格は生きているということだろ。

45. 実際車の安全性能や基本性能に影響ないならそうかもね。でもそれじゃ納得せんわな。

47. 数ヶ月前の車両火災をワーゲン車でした!!って各社一斉に報じてるのってトヨタグループがマスコミ使って目をそらさせようとしているようにしか見えんわ。

48. とはいえ・・・ふつうにプロボックスは欲しいけどな。

51. 不正の状態でなく不良の状態を知りたいのだが一向に報道されないと言う事はあまり無いのか。

52. 車検期間も延ばそうと話があったが車検に携わっている人の仕事を奪う事になるので中止された。

53. 「事故らなければ、どうということはない」「エアバッグ不具合? 苦情は来てませんヨ」そりゃ死んでしまうからな。


※ダイハツ不正、調査報告は組織防衛か 設計主導言及せず2023年12月26日  ダイハツ工業が直面した深刻な問題。自動車メーカーで開発設計を担った技術者の目には報告書が真因を追究できていないと映る(日経クロステック)  不正問題についてダイハツ工業は組織防衛に入った──。ダイハツの不正を調べた第三者委員会が2023年12月20日に公表した調査報告書。その中身を自動車業界の人間が読めば、ダイハツの思惑が見えてくる。同社が今、考えているのは不正への反省でも真因(問題を引き起こした本当の原因)の追究でもない。ただ、会社を守ることである。報告書の指摘を簡潔に述べるとこうだ。「短期開発」と呼ぶスピード開発設計の納期を順守するために時間が逼迫。外観デザインと設計変更に時間をかける分、法規認証業務に割ける時間がなくなったので不正を行った。「不正行為に関与した担当者は、やむにやまれぬ状況に追い込まれて不正行為に及んだごく普通の従業員である」(報告書) 総論では対策を講じなかった経営幹部の経営責任を指摘しながらも、不正に手を染めた直接の責任については、認証業務を担う従業員に押し付けた格好だ。だが、この報告書の内容を「自動車メーカーで仕事をしたことがある人間なら誰も信じない」と自動車メーカーで開発設計者を経験したコンサルタント(以下、自動車系コンサルタント)は語る。「技術検証力が不足した報告書」と断じるのは、同じく自動車メーカーの開発設計出身のアナリスト(以下、自動車系アナリスト)だ。 第三者委員会は調査に約7カ月もかけていながら、生々しいクルマづくりの現場の実態を知らないため、不正の本丸に切り込めなかった。同委員会の貝阿弥誠委員長が自ら、調査には「限界がある」と認めている。そして、ダイハツはそれをよいことに、「本当の事」を言わずに隠蔽を決め込んだ。こうして出来上がったのが、「ダイハツの言い分を表層的になぞっただけの報告書」というのが、クルマづくりの専門家の見立てである。 ■「不正のデパート」 ダイハツの不正体質は重篤の域に達している。報告書は最も古いもので1989年に不正行為があったと記述した。実に34年間も不正を継続し、かつ隠蔽し続けてきたということになる。しかも、この期間はあくまでも今回の調査で判明した年数だ。今回の調査には「任意調査の限界や証拠の散逸などに伴う限界」(報告書)があるため、もっと以前からダイハツは不正に手を染めていた可能性も考えられる。驚くのは、ありとあらゆる不正行為を同社が行っていた事実だ。一連の不正問題が発覚するきっかけとなり、「内部告発」(トヨタ自動車の豊田章男会長)によって明るみに出た側面衝突試験の不正(2023年4月に発覚)と、その直後に見つかったポール側面衝突試験の不正(同年5月に発覚)だけでは済まなかった。さらには、衝突試験関連の不正だけに絞られてもいなかった。騒音試験から制動装置試験、ヘッドランプ関連の試験、フロントガラスの曇りを取るデフロスター関連の試験、速度計試験、そしてエンジン関連の試験まで、ダイハツは幅広い領域で不正を行っていたことが判明したのである。エンジンの排出ガス・燃費試験の不正にまで手を染めていたのだから、日野自動車以上の悪質さだと言わざるを得ない。不正を行った試験は25項目もあり、不正の種類は3つに分けられる。(1)意図的に車両や実験装置などに不正な加工や調整などを施した「不正操作」(2)意図的に虚偽の情報を試験成績書に記載して認証申請を行った「虚偽記載」(3)意図的に虚偽の情報(ねつ造データや流用データ、改ざんデータ)を実験報告書などに記載した「データ偽装」──である。同社の繰り出した手練手管の数々に「まるで不正のデパートだ」と自動車系アナリストは嘆息する。最大の問題は、これらの不正の全てを認証業務を担う従業員に押し付けたことである。具体的には、安全性能担当部署の試験実施担当者や試験成績書作成者、法規認証室の試験成績書作成者、排出ガス・燃費試験担当部署の試験実施担当者、エンジン開発担当部署の試験実施担当者が行ったと報告書は指摘している。この指摘を自動車系コンサルタントは「あり得ない」と一刀両断する。では、本当の責任を負うべきは誰なのか。同コンサルタントと自動車系アナリストの意見は一致する。「不正は設計主導だ」と。一体、どういうことか。 ■うまい具合に不正できるのは「設計者だけ」 ダイハツの奥平総一郎社長。「設計が不正を主導していることを奥平社長が知らないはずがない」という声が自動車メーカー出身者から上がるが……答えはシンプルだ。「試験実施担当者や試験成績書作成者だけでは不正ができないから」(自動車系アナリスト)である。そのことは自動車の開発設計プロセスを見れば分かる。開発設計プロセスを直接担う部署は3つある。(1)開発設計部門(2)評価部門(3)認証部門──だ。自動車メーカーでは新技術を盛り込んだ製品の開発を開発設計部門が担う。設計目標値を満たし得る技術を設計者が考え、造った試作品の性能試験を評価部門が担当する。評価部門はその試験結果を開発設計部門にフィードバックし、それを基に開発設計部門が試作品を改良して、再び評価部門に渡して評価するといった具合に、両部門は協力し合って新たな製品の開発を進めていく。そして、評価部門が「性能が設計目標値に達しており、量産化が見込める」と判断したら、開発した製品(試作品)を認証部門に渡す。それを受け取った認証部門は、国の認可を得るために必要な試験を行ったり書類を作成したりと認証作業を進めていく。ところが、こうした認証業務を認証部門に丸投げすることはないというのだ。認証部門は、渡された製品の設計内容の詳細までは分からないからである。「技術的に何をどう工夫すれば、性能がどれくらい変わるのかを把握しているのは設計者しかいない」と自動車系アナリストは証言する。誤解を恐れずに言えば、「うまく不正を行うには高度な技術力が必要」というわけだ。技術の詳細を知らずにいいかげんな方法で不正すれば、おかしな性能値が出て国土交通省側にばれたり、操作した性能値が法規の求める合格値に達しなかったり、不正作業のために時間を浪費して納期に間に合わなかったりする恐れがある。国交省側に不正だと認識させずに、「ちょうど良い具合の性能値」に抑え込むことができるのは、設計者だけという指摘である。そもそも「インチキをしないと合格しないことを、なぜ認証部門は知っているのか」と、自動車系アナリストはこの問題の核心を突く。設計者が教えなければ、本来、認証部門は不正の必要性すら分からないはずだ。言うまでもなく、認証部門の本業は認証取得のための業務であり、性能未達の責任も出荷責任も負う必要はない。「自動車メーカーで開発した人間であれば、開発設計部門と評価部門、認証部門の3つの部門が合意した上で不正に手を染めていると分かる」(同アナリスト) ■組織的な不正を隠す思惑か  自動車系コンサルタントも「この不正は組織的だ」と見る。そのことは不正の中身を見れば明らかだ。例えば、原動機車載出力認証試験における不正では、ダイハツはエンジンに次のような不正な加工を行っている。①シリンダーヘッドの下部を面研磨して燃焼室の容積を縮減した ②スロットルボディーのボア径を拡張した ③作動角が大きいカムシャフトを特注して使用した  ④シリンダーヘッドの吸気ポートおよび排気ポートを研磨した ⑤ハイオクガソリンを使用した ⑥電子制御燃料噴射装置のロムを書き換えた これらは全てエンジンの出力を引き上げるための不正工作だ。このうち、④について「まさに認証を取得するためのスペシャル仕様だ。ポート研磨はスーパーカーに採用するかしないかといった技術。量産エンジンで採用したというケースは聞いたことがない」と同コンサルタントは驚く。 例えば、吸気ポートは吸気バルブ直前にある混合気(ガソリンと空気)の通り道。この吸気ポートを研磨すると、混合気の圧力損失を減らして出力や効率の向上につながる。このポート研磨について「実施したのは確信犯だ。誰か1人の思いつきでできるものではない」と同コンサルタントは指摘する。その理由は、認証部門にポート研磨は不可能だからだ。この加工を施す場合、試作部に加工を依頼する必要がある。そのためには、理由を管理職である上司に相談し、許可を得なければならない。そうしなければ、試作部に依頼する費用を確保できないからだ。つまり、課長級以上の管理職が承認しなければ、ポート研磨は実現できないということなのである。以上から、次のことが見えてくる。 不正は開発設計部門(設計者)が立案し、考えた不正な工作を認証部門に指示して実施させた──と。これが自動車メーカーの開発設計経験者の見立てである。 ■なぜダイハツは認証部門に責任を押し付けたのか。「設計者を守るためだろう。自動車メーカーの競争力の源泉は技術力。それを生み出せるのは技術者だ。その本丸とも言える開発設計部門(設計者)が不正を主導したとは、とても言えないのだろう」と自動車系アナリストとコンサルタントの意見はここでも一致する。 もし、「本当の事」を言ったらどうなるのか。「会社が甚大なダメージを負う可能性がある」と自動車系コンサルタントは語る。「ダイハツの経営が傾けば、地域経済に与える影響も大きい。ここは認証部門の問題にとどめておこうという社内力学が作用したと考えてもおかしくない」と見るのは自動車系アナリストだ。ダイハツとしては会社を守るためにも、社内にはともかく、社外に向かっては認証部門が不正を犯したとしか言えないのかもしれない。だが、不正の責任を開発設計部門に負わせなければ真因を追究できず、ダイハツのクルマづくりの本丸に巣くっている不正体質は治らない。そんなことでは「安全・安心なクルマ」はいつまでたっても期待できない。不正の撲滅か組織防衛か。ダイハツの奥平総一郎社長は経営トップとして究極の難題を抱えている。(日経クロステック )

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