2024年1月26日金曜日

安田純平さん旅券拒否、国敗訴だそうな。でも、安田さんは韓国人、韓国人に日本人のパスポートが交付される訳がない。この地裁の判決は、安田某の日本国籍を復活させることを隠している 裁判所の判決が信用されないことは、日本の秩序の混乱を招く

 

どこから始めたら、この現象の核心部分が理解できるかな。まず、表題に掲げた安田さんが韓国人だという証拠から提示しよう。そして、岸田元外相の証言は、公文書に載って存続する。この証言との矛盾を追求されれば、簡単に日本国籍の復活なんてできまい。(あぁ、外務省等を脅して秘密裡に国籍を復活する手段がevenki族にはあるのかもしれない)また、地裁のごとく、簡単に日本国籍を復活させることは、例示として、安田某の場合には認めたじゃないか、オレにも日本国籍を復活させろ--とあぶない人間が限りなく主張し始めそうだな。安田某がどこか中東あたりで人質になった時、時の岸田外相の発言から。

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日本政府は一年前の時点で日本人じゃないことを把握してるんだよ。日本人じゃないなら日本政府は動けないし動く理由もない。国籍とかルールとかが苦手なぱよちんには難しすぎたかな?

■岸田外務大臣会見記録 (平成27710日(金曜日)832分 於:官邸エントランスホール)ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/kaiken4_000242.html

【岸田外務大臣】少なくとも今現在邦人が拘束されたという情報には接してはおりません。

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明確に、日本国は、安田某が「日本人ではない」と証言している。眼目である日本人でもない安田某の以下の判決をみよう。

※安田純平さん旅券拒否、国敗訴 東京地裁「裁量権逸脱か乱用」2024/01/25

■安田純平さん 内戦下のシリアで約34カ月拘束された後、201810月に解放されたフリージャーナリストの安田純平さんが、外務省からパスポートの発給を拒否されたのは違法だとして、国に発給拒否処分の取り消しなどを求めた訴訟の判決で、東京地裁(品田幸男裁判長)は25日、発給拒否は裁量権の逸脱か乱用に当たり、違法だとして処分を取り消した。訴状などによると、安田さんはシリアでの拘束中にパスポートを奪われ、帰国後の191月に再発行を申請。外務省は同年7月、解放時にトルコから5年間の入国禁止措置を受けたことを理由に発給を拒否した。

<以下、日本人からの反応>

こんな判決は大いに間違っています!!旅券取り消しが違法なら、他の触法者の旅券まで発行しなければならなくなりますよ!!これこそ行政の負う無駄なコストです。2024125


■上でもふれた。安田さんは、人質になった時点で日本人ではない。上の地裁の判決は、安田某の核心部分である日本人の国籍の復活を隠し、問題を矮小化しようとしている。

筆者の過去のブログをみてほしい。

-ここから-

2020113日月曜日 二階さんとか、石破さん、山口さんなどの二重国籍・韓国人名のパスポート所持が明らかになるだけ。安田某の訴訟騒動

▲安田某の訴訟なんて、日本にいるevenki族にとっては恐怖・脅威そのものだろう。だって。韓日の二重国籍とか、日本にいるevenki族って韓国のパスポートも所持しているということが暴露されるだけであろうに。それでも訴訟するてか。これはもう、壮大な自爆覚悟ということだろう。自民党の二階さん、河村さん、石破さんとか国民民主の小沢さんとか前川さんとか、皆で一緒に「落ちるところまで落ちよう」というハラだということか。以下、新聞から抜粋。

20200113日シリア人質騒動に最低すぎるオチが付いて有権者から批判殺到 またやらかすつもりなのか?シリアで武装組織に拘束され、おととし解放されたフリージャーナリストの安田純平さんに対し、外務省がパスポートを発給しないと通知したことについて、安田さんは、外国への移動の自由は憲法で保障されているとして国にパスポートの発給などを求める訴えを起こしました。シリアで武装勢力に3年余りにわたって拘束された安田さんは、拘束中にパスポートを奪われたことから、去年、再発行の申請をしましたが、安田さんによりますと外務省はパスポートを発給しないと通知し、その理由について「安田さんがトルコから入国禁止の措置を受けたため、旅券法でパスポート発給の制限の対象となる」などと説明したとしています。これに対し安田さんは、今月9日付けで国に対し、処分を取り消してパスポートを発給するよう求める訴えを東京地方裁判所に起こしたことを明らかにしました。安田さんは「トルコから入国を拒否されているというが、書面などの証拠は示されていない。また、外国のどこか1か国に入れないとしてもほかの国には入れる。外国への移動の自由は憲法で保障されており、パスポートの発給自体を拒否したのは違憲だ」と話しています。一方、外務省幹部は「訴状を確認できていないのでコメントできないが、外務省としては適切に対応していると考えている」と話しています。

補足、感想など なんたら、グダグダした説明ではある。どこまで本当で、どこから嘘なのかさえわかりはしない。唯一、確実で明確なことがある。

 -ここから-

1. 20180801 安田純平と称する韓国人をなぜ日本が助けなくてはならないのか?韓国政府が動くべきことだろう。事実を捻じ曲げてまで、嘘をついてまで安倍晋三に言いがかりをつける支那チテヨンパヨク。

2. コレが全て。日本政府は一年前の時点で日本人じゃないことを把握してるんだよ。日本人じゃないなら日本政府は動けないし動く理由もない。国籍とかルールとかが苦手なぱよちんには難しすぎたかな?

岸田外務大臣会見記録(平成27710日(金曜日)832分 於:官邸エントランスホール)

ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/kaiken4_000242.html

【岸田外務大臣】少なくとも今現在邦人が拘束されたという情報には接してはおりません。

 -ここまで-

 平成277月時点で、岸田元外相は、安田某が「日本人ではない」と説明している。そこから、経緯を推定すると。

 安田某は。元々韓日二重国籍であり、韓国人名のパスポートを所持していた → 中東へでるという話で、日本の外務省は、安田某の日本人名のパスポートをとりあげた → それならば、と安田某は、韓国人名のパスポートで出国 → その事実を知って、日本政府は、安田某の日本国籍を剥奪 →で。中東では安田某は、「韓国人の☓☓と自称する」 → 解放され、日本に帰国  上で推定した通り、今現在は、安田某は、日本国籍を剥奪された韓国人なのだ。だから。日本の外務省は、日本国籍もない・日本人でもない人間に、パスポートを交付する訳があるまい。韓国人名のパスポートを使って外国へ行けば—というのが外務省の姿勢なのだ。日本国籍は、一旦、失えば復帰するということはありえない。安田某の訴訟は、1.日本のevenki族は、そもそも韓日二重国籍であり(密航者ばかりで、韓国政府からの国籍離脱証明書を発行してもらえないため)、日本人名のパスポートの他に韓国人名のパスポートを所持している。2.中東へ安田某は、韓国人名のパスポートを使用して出国した事実で、日本政府から日本国籍を剥奪されたという事実が明らかになる。3.一旦、日本国籍を剥奪されると、日本国籍を復帰するということはない—ということが明らかになる。上のようなことが、日本人全員の目の前で明らかにされるということだろう。

★追記

 かって、玉川さんという人がなにか勘違いの発言をしていた。

 -ここから-2018/11/05()

2018115日放送された『羽鳥慎一モーニングショー(テレビ朝日系)』で安田純平さんの会見の様子が特集された。 コメンテーターの玉川徹さんが安田純平さんを批判するSNSに対し「この2日間(安田純平さんのことを)考えてみました。 村の掟に背いた村八分と同じですね。SNSの普及で日本に元々あった村社会が表面化しているだけ」と 安田さんは村八分にされSNSで叩かれていると発言。 また続いて「あとSNSで国から出て行けという言葉があるんですよ。これも基本的に『村から出て行け』なんですよ、気に入らない奴。 ところが成熟した民主国家っていうのはいろんな考えがある。その国の中に認めましょうというのが民主主義と個人主義」と 民主国家としても未熟と発言。

 -ここまで-

致命的なミスは、日本人名のパスポートを取り上げられると、韓国人名のパスポートをつかって海外へでた--という事実だろう。日本は断じて二重国籍を認めていない。この犯罪行為が、日本政府からの安田某の「日本国籍剥奪の理由」であり、常識的に考えても当然であろう。


201966日木曜日 安田某は、韓国人名のパスポートで出国すればいいだけ▲約4年ぐらい前に日本から出国した時、韓国人名の韓国のパスポートで日本を出た筈。だから。今もって、韓国人名での韓国のパスポートをどこかに隠しもっている筈ではないか。そのパスポートを使って、日本から出国すればいいだけの話だ。

以下、新聞から抜粋。 20190606日 内戦下のシリアで約34カ月拘束され、昨年10月に解放されたフリージャーナリストの安田純平さん(45)が外務省に申請した旅券(パスポート)が5カ月にわたり「審査中」とされたまま発給されていないことが6日、分かった。安田さんが明らかにし、日本政府関係者も事実を認めた。安田さんは「発給が長期間判断されず、事実上、出国禁止の状態が続いている」と話した。憲法が保障する海外渡航の自由との兼ね合いから妥当性が問われそうだ。旅券法は渡航先が入国を認めなかったり、国益を害する可能性があったりする場合、パスポートを発給しないことがあると規定する。

補足、感想など

 どこに核心があるのだろうか。

 1.安田某という人は、韓国と日本の2重国籍者なのだ。(別に、安田某だけではなくて、自民党の二階さん、額賀さん、河村さん、岩屋さん、石破さん、公明党の山口さん、立憲民主の枝野さん、国民民主の玉木さん、小沢さん、共産党のなんとかさん、朝日新聞・毎日新聞・東京新聞の記者、evenki族工作員の裁判官だってそうだけど---

 2.だから、韓国と日本からそれぞれパスポートを所持している。(たぶん、韓国へも納税しているのだろう。でなければパスポートを給付してくれるはずもあるまい)

 3.数年前、中東へ出国した時、日本の外務省は、安田某の日本のパスポートを取り上げた。そこで、安田某は、韓国人名の韓国のパスポートで日本から出国したのだ。

 4.中東で捕虜となった際、韓国人なにがしと自己紹介していたが、あれはそのまま事実を述べていたことになる。

 5.過程は不明だが、捕虜から解放され、中東から日本へ帰ってきた。

 日本は、基本的に二重国籍を認めていない。だから。中東に韓国人名で韓国のパスポートを使って出国した以上、日本国籍を捨て、韓国国籍を「選択した」と日本の外務省は解釈しているのだろう。<ロシアのパスポート申請で、日本国籍を失効する日露の混血児がいるではないか> 日本国籍を剥奪するのが本当であろうが、日本のパスポートを発給しないということで、日本政府の態度を表明しているのだ。(二重国籍を認めないという原則をメンツを潰す形で中東へ出たじゃないかと)どうぞ、今もって隠し持っている筈の韓国国籍のパスポートで出国すればいいじゃないか---というのが、日本の外務省の姿勢であろう。日本人名のパスポートを発給すれば、日本国が二重国籍を認めた形になるのだ。日本政府の姿勢は、正論であろう。韓国人・安田某からとやかく言われる筋合いはあるまい。安田某は、不満があるなら裁判をすればいい。日本政府は、安田某が韓国人名のパスポートにより出国したことを証拠にして、日本国籍を放棄したとして、日本国籍剥奪を主張するだろう。日本政府は、安田某に勝訴する可能性が高い。これを判例として、安田某と同様のevenki族達の日本国籍剥奪が容易となる。ぜひ、裁判にもちこめ。



※安田純平さんの旅券発給拒否訴訟、東京地裁で敗訴の国側が控訴2024/2/7  内戦下のシリアで約3年4カ月拘束されたフリージャーナリストの安田純平さん(49)が、外務省からパスポートの発給を拒否されたのは違法だとして国に処分取り消しなどを求めた訴訟で、国側が7日、処分を取り消した1月25日の東京地裁判決を不服として控訴した。判決は、発給拒否の根拠となった旅券法の規定の目的が、入国禁止とした国と日本との2国間の信頼関係維持にあると説明。安田さんが、入国を禁じたトルコやその近接国以外に渡航しても「トルコとの2国間の信頼関係が損なわれる蓋然性はなく、制約する処分は許されない」とし、発給拒否は裁量権の逸脱または乱用に当たり違法だと判断した。判決などによると、安田さんはシリアでの拘束中にパスポートを奪われ、帰国後の2019年1月に再発行を申請。外務省は同年7月、解放時にトルコから5年間の入国禁止措置を受けたことを理由に発給を拒否した。

<以下、日本人からの反応>

45:>>1安田でダメならウマルで申請すればいいのでは??

122: >>1まず救助にかかった費用全額払ってからの話だな。国は債務不履行で提訴しろ。

3: おうやれやれ。徹底的にやれ。

16: 出国させるべきではないだろ。税金で出してる救出費用がこいつの為に何億使われてるんだか知らんが、また費用だせって言ってるんだろ?

22: 安田ってまだ50になってないんだな。青木ぐらいかと思ったわ。一度やらかしたんだから大人しくしとけよ。

24: 地裁判決がおかしいから控訴は当たり前。

29: もういい加減、地裁の裁判官のどうにかしろよ。こいつらおかしい判決ばかり出す。

33: 国を応援することがあるとは思わんかった。がんばれー。

40: ああウマルか。

42:韓国人なら韓国のパスポート使えよ。何で日本なんだよ。

43: まあ、無理筋訴訟を続けて時間を稼ぐのは政府の常套手段だからねえ。ただ、国民の多くが控訴を支持するのも事実だろうから、この件はそれでいいと思う。

44: ゆっくり十年くらいかけて、最高裁までやれや。

51: ウマル久しぶりに顔見たぞ。49の割にかなり老けてたな。

55: >>51そりゃまあ刹されそうになったら老けるやろ。

67: 普通は捕虜になったら反省するよね。

72: 日本政府は身代金支払うところか交渉すらしてないのに身代金詐欺師呼ばわりは可哀想。

125: >>72草

76: あんな刹されそうなことがあった後でもう1回パスポート欲しいもんかね?

82: 当たり前やなってか地裁判決がおかしすぎる。

84: 地裁ってなんか変だよね。

85: 無条件にパスポート発給する義務が憲法にでも規定されているのか?危険なことしてまた政府の手を煩わせる可能性がある以上発給義務はないし、著しく不公正ではない。

87:コイツ、トルコ以外でも国際問題引き起こして入国禁止になりそうだよな。

95: 地裁判決は裁判官一人で決めるから「天皇は違憲」「自衛隊は違憲」「生活保護費は安すぎる」とか良く出るけど高裁、最高裁は複数の裁判官の合議制だから最終的には、無難な判決になる。

96: 安田って一橋出てんのか。こんなことやらずに大企業に就職してりゃあ勝ち組人生だったろうな。

102: 裁判官ガチャ東京地裁なら勝てる可能性が高い。ここは本当に楽。

1. 韓国に強制送還しろ。 

31. >>1そもそもこいつが生きてける資金源なんなん。

2. 迷惑千万。 

3.韓国人のウマルさんまだ日本にいたんだ。さっさと国に帰ればいいのに。お仲間の同胞を引き連れて。  

54. >>3最高裁結審まであと50年! 

4. 身代金返してから物言えや、どあつかまし。 

34. >>4日本国の国際的信用や政府の救助だけはちゃっかり利用してるとこがイラッとする。不満があるくせに自立してないやつ見るかんじ。  

5. パスポートは祖国で取得してください。 

45. >>5もっともだが、そのためにはまず出国させんとな。悩ましいわ。  

6. ウマル君を応援する会とか出てきそう。 

30. >>6はじめから後ろにパヨさんがいると思う。 

7. 地裁の裁判官と裁判長に連帯責任負わせるべきよな。  

26. >>7裁判官って科学知識や安全保障の知識皆無でもなれちゃうからお気持ち判例で社会構造壊そうが再犯しようが賠償金踏み倒そうが一切責任取らないからな。裏金目当ての政治家より楽な仕事。

9. 日本国籍を捨てて、どっか別の国籍になれば解決じゃんか。  

46. >>9これだよな、だが日本にいたまま他の国の国籍は取得できないんじゃないか?なんというか、司法取引みたいなことできないものかな「まず他国の国籍を取ることを条件に出国を認める。中東へ行くのは日本人やめてから」みたいな。まー無理だと思うが。こんな面倒な奴のために税金はビタ一文使って欲しくないんだが、安田も日本政府の面倒見の良さを織り込んだ上で馬鹿やってるんだろうな。  

10. 日本の恥だから国外に出すな。出すなら日本国籍をはく奪して入国禁止にしろ。 

15. >>10日本人じゃ無いよ。 

12. クソみたいな判決だした裁判官は文春とかで晒せよ。そっちのほうが芸能人相手にするよりよっぽど意義がある。  

16. 自由と自分勝手の違いも理解できない程度の知能で偉そうに喚き散らすお前の方が無礼だろ。この程度の強制が嫌なら日本から出て行けよ。

39.>>13おまえ顔がクマプーさんそっくりなんとちゃう? 

62. >>13屑っ。 

14. コイツの救出にいくらかかったか公開すればイッキに風向きが変わるのは分かっているんだろうけど、そうすると「日本人拉致ると幾らになる」っていうメッセージになっちゃうから口が裂けても言えない。逆にソレを知ってて逆手にとっているウマル。控えめに言ってもクズ。 

18. 国籍を剥奪できれば何の問題も無いのだが。

33. >>18この手合いにゃ「国籍離脱許可証」でも出してやりゃ良いんだ。

19. 拉致殺害上等のテロリスト共が絶好調にテロってる場所だから行くなと言われてる所に行く。もし捕まっても日本政府の世話にはなんねーよ的な事も言っておきながらボディガードも雇ってなかったのかテロリストにとっ捕まる。案の定、助けてください助けてくださいと国に救援をこい願う。ほかの拉致られた人と違って何故かこいつはテロ屋に殺害されずに放置される。結構な時間経った後に日本はじめ他国に迷惑と救援のための金をかけられながら救助される。さすがに国もキレたのかコイツのパスポートを取り上げて出国禁止に無事寄稿したと思ったら今のように日本政府に文句を言う。そして恩を仇で返す化のように他国へ行くためのパスポート寄こせと今のように喚く。おぼろげだけどこんな感じだったっけ?同情する余地なしだと思う。  

51. >>19「身動きも許されない厳しい監禁状況だった」ってのが、帰国後の記者会見の直後にネットで論破されたしな。中国でガチの極限監禁された人権派弁護士は、ほぼ失明した。対して安田は健康そのもの。ひどい目に遭わされてたはずがない。だいたい、いろいろ書き込んだメモ帳を持って解放されたこと自体がおかしい。こいつを拉致監禁したのはガチなテ口組織じゃなく、外国人をテキトーにさらって身代金せしめてる地方の軍閥、みたいな連中だったんだろ。こんな嘘つきパヨクにパスポート出したら、また中東に行って日本政府に迷惑かけて飯の種にするわ。 

66. >>51テロリストに進んで協力すると一日数時間の自由と食事にデザートがついて幹部と食事しながらお話し出来る特権が与えられるんやで。ついでに反抗的な他の人質を見学する機会も与えられる。なおウマルはプロの人質で既に6回テロリストに捕まってる。  

67. >>66それテロリストじゃない、身代金目当ての強盗。当時のISは折衝が上手くいかんとすぐに見せしめに断頭やってたんだぞ。だから金積んだ途端、このクソが戻ってきた。

20. 日本国籍に拘らず韓国大使館に駆け込んで亡命してくれ。 

21. ビジネスマンは忙しい。 

22. この問題を岸田総理に質問する新聞記者が現れる。 

25. 最高裁まで行ったら逆に国側が苦しくなりそうだが、大丈夫なのか?前例ができたらどうにもならなくなるぞ。 

29. >>25国側が再発防止のために法律作っちゃえばいいだけの話。んで世間は世間で裁判官を徹底バッシングすれば裁判所も多少は萎縮するだろ。

27. >刹されそうになったら演劇にしか見えないが。長期拘束中に無傷で食事も与えて・・そんなことあり得ますかね?  

28. 日本政府が何もしないってパヨクは叫ぶけど。結局、ほかに助けてもらって、その恩を日本政府が返すんだから。このパヨクたち何にもわかってない。 

32. この問題を日テレが実写ドラマ化すれば面白いのにね。 

36.次の身代金は司法が持てばいい。政府というか税金で払うのはおかしい。  

40. グローバル迷惑系。  

41. 写真家として段ボールに詰めてガザに送ろう。 

42. 人質ビジネス。 

44. 遊具に乗る前の誓約書と一緒。身柄拘束されても国としては一切行動を起こさない事に同意させれば良い。

47.地裁の裁判官てか高裁も最高裁も全員罷免手続きちゃんと整備して、おかしなの排除していかないと控訴の時間も金も無駄やん。真面目にやろうや。 

48.地裁は自分の有利な裁判官になるまで何度も取り下げ出来るからな。  

49. メディアが助けないの?って聞いたら首かしげたんだよな。身代金ビジネスをやってる所に誘拐されて交渉すらめんどくさがってたら、トルコ側に捨てられたんだよ。

50. 司法修習生の教育が駄目なんだろうな。各所の地裁でマトモなところがない。 

52. 日本人じゃなくなるって選択肢もあると思う。 

55. 国籍剥奪しろよ。 

56. 結局、国籍どこなの?日本なの?韓国なの? 

57.そうなんだよな、この男の国籍はどこなのか、よくわからない事件なんだよな。  

58. 外務省と争ってるなら日本国籍なのかな。苗字も変えてて謎すぎする。

59. 地裁の存在する意味って何?金と時間の無駄でしょ。複数裁判官制にしないならさっさと無くせ。  

60. 過去の記事色々見てきたけど韓国と日本の二重国籍なんじゃないかと言われてるみたいだね。シリアには日本のパスポートでは入国できないみたいで韓国のパスポート使って入ったとか(その件で日本国籍剥奪されてるかもって書いてる記事もあったよ)。 

61. 国籍はく奪して、朝鮮半島へ追放しろよ。 

63. ウマルの弁護士が法廷で「渡航の自由!憲法にアル」って言って国が「うんうん、言いたいとこはそれだけ?」感じで反証材料は示さず、国が敗訴 んで控訴審では、控訴した国がとうとうと「ウマル」の事実(罪状)を陳列していき一刀両断って感じになる。なんで何時も一審目が敗訴になるのかは高等検察庁の方が人材が厚いから「違憲審査」を請求してくる面倒な案件はタッチしない。 

64.今度はどこの国で身代金ビジネスしようとしてるんだろうな。ビジネスだから金払わなくても死なずに勝手に帰って来るし、面倒すぎるメディアはここぞとばかりに国を叩く材料にするし。 

65. 帰化を取り消せばいい。K国へ強制送還も忘れずに。

-ここまで-

2024年1月25日木曜日

ドイツ経済の実態は日本よりずっとヤバい

 

日本のGDP「ドイツに抜かれ4位転落」報道に惑わされてはいけない…!ドイツ経済の実態は日本よりずっとヤバい2024/1/24() 現代ビジネス 実際のドイツ経済はもっと悪い 115日にドイツが2023年のGDP統計の暫定値を発表し、これを受けて日本はGDPでドイツに追い抜かれて4位に転落することが確実になったと、マスコミが報じている。例えば朝日新聞は「日本のGDP4位転落、ほぼ確実に ドイツに抜かれる見通し」との記事をアップした。主流派マスコミの好きな「日本はダメダメ、欧米は素晴らしい」というステレオタイプに沿ったものだが、しかし現状を冷静に見れば、むしろ逆で、ドイツ経済より日本経済のほうがはるかにマシだというべきである。今回ドイツのGDPが伸びたのは、1)激しいインフレによってGDPの名目値が大きく膨らんだこと、2)ユーロ高・円安によって円の相対的な価値がかなり下がったことが大きく影響している。実際、ドイツ連邦統計局が発表したドイツのGDPの暫定値によれば、2023年の実質GDPは前年比0.3%減であり、G7諸国の中で唯一マイナス成長になっている。ドイツ経済は一方で高インフレに苦しみ、他方でマイナス成長に陥っているわけだが、これはスタグフレーションという、経済的には決して好ましくない状態にあることを意味する。スタグフレーションに苦しんで、実質的な経済成長ができなくなったドイツ経済が、好調であるわけがないのだ。円安・ユーロ高によってGDPはドイツに抜かされることになったが、10月に発表されたIMFの世界経済見通しでは、日本のGDP成長率は2023年は実質ベースで2.0%だと推定されている。ドイツが実質0.3%縮小、日本は実質2.0%増加であるなら、日本のほうが経済状況は間違いなくいいということにならないだろうか。さらに言えば、ドイツ経済は0.3%の縮小というGDPの数値よりも、実態としては明らかに悪いと見るべきだ。実質ベースで個人消費はマイナス0.8%、総固定資本形成はマイナス0.3%、政府支出はマイナス1.7%、輸出もマイナス1.8%となっているからだ。こうして見ると、GDPの縮小は0.3%よりも大きくなりそうなものだが、そこまで落ち込まなかったのにはカラクリがある。それは輸入もマイナス3.0%と落ち込んだからだ。GDP統計では、輸出はプラス項目だが、輸入はマイナス項目だ。マイナス項目である輸入が減るというのは、GDPを引き上げる作用を果たす。輸入が大幅に減っているのは、一時期凄まじい勢いで高まったエネルギー価格の落ち込みの影響が強いが、国内の経済状態が悪く、輸入品を以前ほど必要としなくなったことも影響していると見るべきだろう。輸出の落ち込みを遥かに超える輸入の落ち込みがあったために、GDPのマイナスがかなり帳消しになったというのが、そのカラクリだ。したがって実質的なドイツ経済はもっと悪いと見るべきだ。

■輸出主導の製造業が脚を引っ張る構図に  このように2023年の実際のドイツ経済は、GDPの数字に表れる以上に悪かったのだが、では今後のドイツ経済は一体どうなるだろうか。ドイツ経済の大きな柱は輸出だ。GDPに対する輸出額の比率は40%程度もある。したがって輸出環境が良好になるかどうかは、ドイツ経済の先行きを見る上で極めて重要な要素になる。そしてこの点でドイツ経済がさらに厳しくなるのは避けられないと言わざるをえない。ロシアのウクライナ侵攻により、ロシアからの安価な石油・天然ガスの輸入ができなくなった。特にパイプラインで供給される安価なロシア産天然ガスが使えなくなったことの影響は甚大だ。ロシアのウクライナ侵攻前は、ドイツは国内で必要な天然ガスの65%を、ロシアからのパイプラインによって賄っていた。これが完全に止まってしまったのだ。さらにドイツのショルツ政権は、これだけエネルギーの逆風が吹いている中でも、原子力発電所の稼働停止を実施した。安価な原子力発電にも全く頼れなくなった以上、ドイツのエネルギーコストはどうしても跳ね上がらざるをえない。エネルギーコストの上昇は、製造拠点としてのドイツの魅力を大きく低下させることになる。これにより、ドイツから外国へと製造拠点を移していく動きが、今後活発化することが容易に予想されるのだ。また、ドイツの輸出先の第一位は中国だが、中国経済の低迷が長期化するのは確実であり、中国向けの輸出は今後さらに厳しくなることが予想される。これもまた、輸出主導のドイツの経済成長の脚を引っ張ることになるのは間違いない。では内需はどうか?インフレに伴って人件費の引き上げも行われてきたが、これによってインフレがさらに長引くという悪循環に、EU経済は落ち込んでいる。このため、欧州中央銀行(ECB)は高金利政策を継続させている。一応、4.5%に達した政策金利はすでにピークを付けたと見られ、これ以上の利上げには踏み込まない方針ではある。そうなると今後の利下げが焦点になるが、ECBのラガルド総裁は早期の利下げについては慎重な姿勢を見せている。202312月のユーロ圏の物価上昇率は11月の2.4%から2.9%へと8ヵ月ぶりに上昇に転じ、再びインフレが加速する可能性も見えてきたきたからだ。

高金利が続く中で内需の好転は見込めない  ダボス会議に出席したラガルド総裁は「過度な(金融緩和)期待はインフレとの戦いに役立たない」として、今年の利下げ期待が広がってきたことに警戒感を示した。レーン専務理事も「利下げを議論するのは時期尚早」だと述べ、シュナーベル専務理事も物価2%の安定目標に向けて「政策金利を景気抑制的な水準で据え置く」と発言した。景気抑制的な金利水準とは、景気を悪化させるような金利水準であり、高金利を意味する。高金利のまま据え置くと、シュナーベル専務理事は述べているのだ。オーストリア中銀のホルツマン総裁に至っては「2024年は利下げを当てにすべきではない」とまで踏みこんだ。このようにECBの中では利下げに対して慎重な姿勢が圧倒的に優勢で、早期の利下げを予想する発言はポルトガル中銀のセンテノ総裁くらいに留まっている。しかしこのまま高金利が続くとすれば、個人消費にしろ、住宅投資にしろ、設備投資にしろ、圧迫され続けていくのは避けられない。そうなると、内需についても今後かなり厳しいことが予想される。さてドイツ政府はこれまで、新型コロナウイルスのパンデミックと、ロシアのウクライナ侵攻に伴うエネルギー価格の高騰に対処するため、財政赤字を対GDP0.35%以内に抑えるとするルールを緩めて、経済の痛みを和らげる政策を採用してきた。しかしながらこうした処置は昨年で終了し、今年からはかなり厳しい緊縮財政へと転換することになっている。政府が緊縮財政に転じれば、経済活動が低調になるのは避けられないだろう。ショルツ政権にとってさらに衝撃的な事態が発生した。2021年に新型コロナ対策費として計上した2400億ユーロのうち、未使用分の600億ユーロについて、ショルツ政権は、気候変動対策基金の財源に付け替えていた。2021年の補正予算で、この付替えについては議会で認められており、ショルツ政権としては何も問題はないと考えていた。しかしながら11月にドイツの憲法裁判所は、新型コロナ対策費を全く違う気候変動対策基金の財源にすることは不適切で、さらに複数年度に渡って流用できるようにするのは、財政規律や財政手続きに反していて、違憲だという判断を下したのだ。

各種補助金の廃止に不動産バブルの崩壊  この憲法裁判所の判決を受けてドイツ政府は、各種補助金の打ち切りを打ち出した。電気自動車の補助金が打ち切られたことで、今後ドイツにおける自動車の購入にはブレーキが掛かることが予想される。20243月まで延長を決めていた電気料金やガス料金に対する補助も廃止せざるをえなくなった。これにより、エネルギーコストの上昇は避けられない。ディーゼル燃料購入に関する補助金も、段階的な引き下げを経て打ち切る方針となった。これには農民たちが激しく怒り、首都ベルリンのブランデンブルク門におよそ8500人の農業関係者と6000台を超えるトラクターが集結して、政府の方針に激しく抗議する事態が生じた。農民たちが補助金削減による生産コスト上昇分を価格転嫁するとすれば、インフレを招くだけでなく、確実に経済を下押しすることになるだろう。さらにドイツの不動産市場のバブルが崩壊してきているところにも要注目だ。2022年の途中から、ドイツの住宅価格は前年比でマイナスに転じ、最近はマイナス幅が10%を超えるようになっている。ECBの高金利政策が続く中で、不動産価格の低迷はこれからも続くことになるだろう。高金利に苦しめられていることもあって、ゲルヒ、ユーロボーデン、プロジェクト・イモビリエン、シグナなどの不動産会社の破綻も相次いでいる。輸出環境の悪化、高金利の継続、各種補助金の廃止、不動産バブル崩壊などにより、ドイツ経済が今後も相当な痛みを味わうことになるのは間違いない。これがGDP3位に浮上したドイツ経済の現実なのだ。

<以下、日本人からの反応>

*産業構造や為替の状況も有るから一喜一憂する必要は無いだろうね。ただ、日本国の名目GDPが過去30年程殆ど成長していないのは事実。ドイツが数倍に伸ばしているのに。名目GDPを余り気にする必要は無いという見方もあるけれどそれが日本国の財政を主要国中最悪に見せている、という現実も有る。ドイツ経済を云々するよりも日本経済の問題点を指摘するほうが大切だろう。

4位、3位という順位よりも、いま現状ある経済のポテンシャルをしっかりと引き出して経済浮揚へと繋げ、経済基盤を強くしていくことに注力すべきだ。そのためには過度な不安を煽って消費マインドを落ち込ませないこと。それぞれ事情は違えどドイツや中国が苦しんでいるのは、金融政策の手詰まり、或いは財政事情、企業業績の悪化により消費を伸ばすことができないことだ。これは日本がバブル崩壊以降、長きにわたって歩んできた道でもある。いま、ようやく企業業績、経済環境が好転し、デフレから脱却できるチャンスが訪れているのに、無駄に消費心理を冷え込ませる行為は、自らの首を絞めることになる。3位とか4位とかではなく、日本は日本の経済を強くするために一人一人ができることをしっかり行い、自らの環境を良くしていくことが大切だ。

35年前はGNP2位日本がバブル期の絶頂期で3位だった西ドイツはベルリンの壁崩壊で東ドイツと合併した。東ドイツの財政で一時は4位に転落した。東西の経済格差はこの時に生まれた。通貨マルクの統一の一致も大変だったと聞く。やがてユーロ導入で欧州の販路拡大による輸出主導で経済に持ち直して順調に成長30年経ったらこんな差になりますよ。

GDPの世界ランクが上がったの下がったの、それは大した問題ではない。それは記事にある通り、二国間の経済状況を適切に比較するのが難しいためでもある。特に為替が一気に円安にふれた2023年については、データを見誤りやすい。例えば米国ETFなどの実績が跳ね上がったのは、近年の円安の影響が大きく、ドルベースで見れば大したことはない…など。ドイツはドイツ銀行が相当やばいと昔から言われていたが、今、どうなってるの?(ドイツ銀行は中央銀行ではない)

*日本人の方が不幸なのは間違いないけどね。ドイツの社会人は定時退社が当たり前。だけど日本だとみんなが残業してるときに定時で帰ったらみんなから虐められるからね。夏のバカンスは日本人は一週間しかないけど、ドイツだと一カ月ある。だから日本に長期旅行に行くことも出来るんだよな。日本人の労働時間は世界一。仕事のために生きてるからね。トヨタが世界一の販売台数になったと言うけど、ドイツ人の倍働いてた結果だから。

*日本のマスコミが報道しないドイツの現状をしっかりと書いている良記事だと思う。もはやGDPだけの基準ありがたがるのは、国の相対的な物差しにはならない。ドイツに限らず、人口だけでGDP2位になっている国でも生活が豊かなのは、都市部の更にごく一部。GDPが高いから欧米が豊かとは、もはや言えない時代になっているし、基準を欧米にするのは、欧米の現状を理解した上で日本としっかり比較して、考えていかねばならない。なにより「「欧米」や「世界」は、こうだから」と言って、政策や制度、習慣を日本に取り入れるように言う輩の発言には注意する必要があると思います。

*日本の停滞から目をそらす訳ではないが、軍事や通貨の覇権を握る米国以外の先進国はどこも似たようなものではないか。また、インフレ率や為替レートで成長率の何倍もの変動になる。主要新興国と比べても人口や国土のスケールが小さいし、人口構成や社会保障費の増大といった先進国共通の負担は成長の重しになる。過去の栄光にこだわって悲観的になるより、似たような先進国でお金や軍事以外での共通の価値観で結束し、存在感を世界に認められる方向を探るべきだろう。

*日本は日本で危機感を持ったほうがいい。為替や戦争起因のインフレで順位が上下することについて、一喜一憂する必要は無い。ただ、長らく日本の経済が成長していないのは憂うべき事象。特に設備投資もせず、賃金を上げるでもなく、停滞になった理由の研究から始めた方が良い。

*実態の日本は好調だけど、人口減で長期的には…って言ってる人が多いね。全部事実なんだろうけど、先進国は皆おなじ問題を抱えているというのもまた事実。問題と認識するのではなくて、日本は一歩先んじる事が出来ていると考えよう。チャンスが来たんだと考えよう。スーパーモブである俺に出来ることは、子ども達や優秀な人達の邪魔にならないように生き、自分の可能な範囲で新しいことにチャレンジしていくことかな。

GDPが伸びない理由は①付加価値を海外へ流出(海外現地法人の売上など)させた反面で、海外からの取込(外資など)が少ないこと、②人口比の輸出額がOECD最低で貿易額が極端に少ないこと。中小企業の輸出意欲が低いこと③貯蓄率が高く、消費や投資に回っていないことがあると思います。円安は①②にとって追い風になるはずです。海外の付加価値を日本へ取り込むという点では円安の方が優位だと思います。高度成長期は円安で海外製品や海外旅行も高かったけど、勢いがありましたよね。円高は一時的にお金持ちになった気分になりましたが、付加価値が流出してしまいました。

GDP3位でも4位でも10位でもよい。他の国と比べる必要はない。問題なのは日本の経済か長年下降していることだ。またある意味これもどうでも良いかもしれない。国民の幸福度がよければ。まあ、この2つはある程度は連動しているが。日本が停滞している理由はこの多様化した価値観の中でいかにして日本の幸福度を上げるかの幸福のビジョンを道路マップを国のリーダーが示せれてないからだと思う。そう言ったビジョンを国民の間で共有してベクトルを合わせれば、日本人の特性とした協力して進んで行けると思う。

*この話で世間が勘違いしてるのは、GDPの数値そのものは「経済規模」の指標であって、「景気」の指標ではないということ。GDPで「景気」を見るなら「GDPの成長率」で見るべきというのが要旨。そして、GDP成長率だけでは語れない状況の悪さを加味すると、ドイツはかなり厳しい。つまるところ「悪いインフレやエネルギー政策の失敗でGDPが上がる」「値段がついていないリスク(地政学、人口動態、産業構造など)が反映されない」という、典型的なGDPの欠陥の問題。そして、GDPの欠陥いう経済学的には基礎的な内容ですら、世間の半分は理解できていないということが、この問題を(実際は違うのに)エポックメイキングなニュースかのように流布させてしまっている。

*ある意味不況不況と言われながらこのバブル崩壊後から世界のGDPランキングで上位5カ国に入っていることの方が不気味でしょう。中国あたりは前代未聞の不況になっていくだろうし、そうすると支援を受けているロシアや北朝鮮にも多少は影響はあるでしょうからね。しかし、世界経済を見る中でやはり日本の経済構造はある意味では不気味な感じはしますね。

*概ね書かれている記事の通りではありますが、景気の動向を見るのはGDPの大きさではない事も付記するべきかと思います。そうすると、日本も決して楽観出来るわけではありません。皆が生産活動をして沢山付加価値を付け、経済を回さないと利益は出ず、景気は上向きません。マネーゲームでは見た目の景況感しか変わりません。日本はバブルの時のマネーゲームの負債を僅かな経済活動の利益を使って本当に少しづつ返済している状態なので空白の○○年の終了は借金を返し終えたらになります。人口ボーナスも終わり、高齢者への負担が増え続ける中、果たして借金を返せているのかも分かりませんが。これから同じことが起きるのが中国、そしてドイツです。 イノベーションを起こして付加価値を大きくすれば生き残れる道筋もあるでしょうが、今のところEV、太陽光発電を始めとする環境関連銘柄もさほどうま味はありませんので難しいかなと。

*ドイツに限らず、諸外国はかなりの物価高。日本も物価高ではあるが、円安にも拘わらず、外国に比較すれば、それほど物価は上がっていないようである。企業努力か?消費者が頑張って買い控えをしているからか?バブル以降、賃金は上がらず、最近を除けば物価も上がらなかった。これではGDPは伸びない。外国は賃金も伸びたが物価も上がった。GDPはどんどん増加。どちらが暮らしやすいのか?それで比較のためにドル換算する。円安なので、さらに下がる。これがGDP順位が下がってしまった主原因。GDPの順位が下がるのは確かに悔しいが、物価が上がらなかったせいと考えれば、それなりではあるのだが納得はできる。庶民的にみれば物価は上がらない方がよい。下がればなおよい。個人的にはもう少し円高になって、輸入物価が下がればよい。GDP順位よりも暮らしやすさの方が大事である。

*例えば、1990年から2019年までの人口1人当たりGDP成長率は、年平均で日本が0.84%、米国が1.52%で、日本はカナダやフランスに比べてもパフォーマンスが悪い。一方、生産年齢人口1人当たりGDP成長率で見ると、日本は1.44%だ。米国の1.56%よりは若干劣るものの、カナダ、フランスをしのぐ結果になる。この違いは、日本の生産年齢人口が、少子高齢化に伴い急激に縮小したことに起因する。働く人々の生産性を示す生産年齢人口1人当たりGDPの成長率では、日本は他の先進国に比肩する。にもかかわらず、一国全体の生活水準を示す1人当たりGDPが伸び悩んだのは、高齢者人口が急増したからだ。川口大司:東京大学教授

*どっちが深刻なのかは言い切れないと思うがただ石油天然ガス等ロシアの意向次第なので、その心配が少ない日本の方にまだ分はある。欧州の脅威はロシア、次いで中国。日本の脅威はその逆。どの国も、この2カ国の脅威からは逃れられないのが哀しい。

GDPは将来の生活を保証しない。日本のほうがまともだと楽観視てまるとも思えない。日銀の低金利政策によるものだが、ここでアメリカやEUレベルの利上げを行ったら?物価高は加速。また、国地方の借金を減らすという意味ではインフレは必要悪たがしかし、果たしてそれをもって幸福だと言えるのか…むしろ、ロシアからのエネルギー輸入が絶え、しかも前政権下で原発廃止を掲げた故に、エネルギーが常時不足。にも関わらずこの地位にいるというのは本当にドイツすごいと。

*少子化で人口を減らしながら、移民も増やさず、環境問題にも配慮しながら、しかも1人あたりの労働時間も減らして、繁栄を続けられる訳ない。日本もドイツも一緒。働き方改革という名の労働時間削減をしながら、やれ環境だ、サステナブルだ、コンプラがー、ISOがー、国際会計基準がー、とか、直接利益に関係ない仕事ばかりがどんどん増えている。企業は社会の公器とは言うものの、相対的に利益を稼ぐ仕事に充てる時間が減ってる。

*私の視点はちょっと違う。ドイツの人口は日本の約半分。その半分の人口で日本のGDPを抜いたと言うことは、国民一人あたりの生産が日本の倍以上ってことだから、そりゃ凄いよ。そこは認めなきゃ。総生産を伸ばし求めるのも大事だけど、国民一人当たりの生産を伸ばすことを求めないと。つまり、国民の所得を倍増させる政策をうつ必要があり、ようやくデフレを脱却して好景気になろうとしている今こそ、好景気へのスパイラルを強くするために、積極的な財政出勤が求められていると思う。

*右肩上がりの経済成長という幻想は見方を変えないといけない。人が減れば生産も消費も減る。限られた市場でどこかが富めるとどこかが貧することになる。世界で同じ労働をしていても国によって貨幣価値が変わることで所得が変わる世の中だ。誰かのお金を取り誰かに取られる。一部の人はこのままで良いと思っている世の中である。それが国を治める立場の人間なら変えようとはしないだろう。

GDPだけで経済を語るのはもうやめませんか?大量生産,大量消費,大量破棄がGDPを上昇させるには一番です.良いものを作り,長くしようすることはGDPを低下させます.日本の自動車産業がアメリカを超えたのは,車検制度で10年くらいでみんながまだ乗れる車を買い替えていたからです.使えるけど買い替えるとGDPは上昇していくでしょうね.

*三菱総研の競争力の競争力比較では22位と35位である。かって日本は1位だったが、風当たりも強くなり、守りの姿勢に入ってしまい失敗を恐れてチャレンジをしなくなりGAFAMを遠くから見る始末になった。メルケルは中国詣でを頻繁に行ったし、エネルギー確保のためロシアにも頻繁に足を運んでたが、今はこれらが上手く機能しなくなった。累積1200兆円の赤字を抱える日本だが、個人の金融資産は2000兆円以上、対外資産は420兆円で世界一だ。MMMはインチキ臭いので債務を減らして欲しい。そのためには痛みを味わう国民が出ると思うがスクラップアンドビルド、スタートアップへの補助金による推奨など、古い体質の守旧派政治家には退場してもらわねばなるまい。

*結局、日本の経営者が値下げに走ったのが原因ではないか。値上げしない、給料は増えない、利上げもできないから経済が硬直して縮小を招いた。まあ、消費税が上がったから値上げが難しかったのはあったでしょうけど。しかし、外国の物価高を見ると、円の価値が高いのではないかと思うけど。

*目先の経済維持のために移民を入れるくらいなら一度痛みを伴いつつも無駄を省くことにシフトチェンジしたほうが後の回復が早いと思うんですけどね。移民ってもちろん優秀な人はいますが、優秀な人が生み出す利益より境界線知能あたりの人間が生み出す不利益の方がはるかにでかいです。移民が日本で悪さするなんてことが今現在でも起きているのですから色々と見直す時期なのかなと思います。

*まあそれでも日本が下から数えた方が早いことには変わりはないわけで。そもそも「国の豊かさ」と「生活の豊かさ」は決してイコールではない。確かにGDPは国の豊かさを図るうえで非常に有用な指標と言える。たが、GDPはあくまで生産性の尺度であって、国民の生活の尺度ではない。無関係とは言わないが結びつきが弱い。弱くなった。ちなみにGDPよりより国民の生活の指標となっていると言われている1人当たりGDPは発展途上国より少し高い程度の位置。これは、小泉政権時代に大手が国内ではなく国外に目を向け、政府が経済界の非正規雇用の大量投入を黙認したから。その行為自体は正しいかどうかは置いておき、理解はできる。より楽に、より多くの利益を得ることは誰しもが考えること。ただ、政府は、そこを規制するべきだった。サルコジ報告という世界の経済学者の報告書があるので興味がある方は読んでみるといいですよ。

*アメリカにも酷いぞ。一位でも背景は貧困が多い。俺同僚のアメリカ人から聞いた話では、日本は4位でも治安が良くて夜でも歩けるから、真の先進国は日本以外はないよ、アメリカは夜歩くと必ず襲われるよ。昼間でも裏路地で襲われるからね。よく考えて欲しい、経済大国が一位であるならみんなは豊かな生活になるはずだよ?それなのに、犯罪が起きてるのは、格差が激しいからなんだよ。今のアメリカは、西側は終末の街と言われてるらしいんだ。ハリウッドスターはカナダやイギリス、日本でも引越ししてるっていうし。つまり、アメリカはいつ潰れるかわからないからねと。

GDPね、総額も大事だけど、各国によって年齢構成が違ってきているのだから、一人当たりだけでなく、本当の生産性という意味で、生産年齢人口当たりのGDPを比較して欲しいと思う。為替レートも現在の瞬間値でなく、過去十数年の加重平均を使って。(日本でいえば110120/$あたり)

*円安ユーロ高だからドイツのGDPはドルベースの数字上では上がります。しかしドイツ経済はG7唯一のマイナス成長。中国とズブズブだったせいで中国の大不況の影響をモロに受けてしまった。さらにエネルギー政策では原発を廃止したからウクライナ侵攻もあって光熱費がエゲツない高騰をした。これからのドイツ経済はかなり大変だと思う。なぜこれをマスゴミは報道しないのかな?日本の一番の懸念材料は物価も賃金も緩やかに上がり成長してきているこの日本経済に増税というキンキンに冷えてる冷水を浴びせようとしている財務省の存在です。あいつらさえいなければ今頃日本のGDPや平均年収もっともっと上がってた。GDP1000兆円は超えててもおかしくないと思う。平均年収も700万円は超えてたのでは?不景気もすぐに脱することも出来ただろうから就職氷河期の影響も軽微に出来たはず。財務省解体無くして日本の復活は無い。

>1)ドイツを襲った激しいインフレによってGDPの名目値が大きく膨らんだこと、GDPの計算には将来支払われる負債が経済成長として鑑みられていて、よく説明に使われるのがクレジット残高。つまり、ドイツ経済(内需)がインフレに堪えきれなかったら不況と言う事になる。因みに日本はようやく、デフレを脱したとされているよ。>2)ユーロ高・円安によって円の相対的な価値がかなり下がったことが大きく影響している。指標が米ドル・ベースだからじゃないの?  外貨準備高は依然日本がトップで、この世界的インフレは、ロシア決済制裁と、米国金利引き上げで米ドルが米国に巻き上げられているから。つまり、日本がその気になれば(米国の了解得る必要があるが)、通貨防衛は出来る。ただし、前記の日本のデフレ脱却が遠のく。

134:前年末にドイツ株が上がってたが、終了して、また日本に資産流入してる。

137:ヨーロッパはエネルギー問題はどうするんだね。まだロシアからのエネルギー使っているところがあるんだろう?

196ドイツは通貨が高くなってて、そのせいでGDPだけ高くなってる。通貨高ってのは、ドイツみたいな製造業が盛んな輸出国にはピンチ。

207:ドイツはとんでもない農民一揆が起きてるらしいがホントかな?

208:正直製造業の質では昔からドイツを上回ったことないんじゃないかと思ってる。だって金ある人が車買う時日本車よりドイツ車選ぶ人が多いじゃん。それってドイツの方が質かま高いと認識してるからだよね。

220>>208ドイツ車選ぶ理由なんて、ドヤれるからに決まってる

225>>208でも、ドイツ車は窓が落ちたり内装が日本の暑さに耐えられなかったりしたよ。

228>>208乗ってみるとわかるぞ。ドイツ車はガワは強いが内臓が弱い病弱なマッチョや。

227:移民が増えてGDPマイナスってとんでもない負債抱えたな。

268:世界経済なんてアメリカがお金回すかどうかなんだから、中露にベットしてきた国は冷や飯確定だよ。日本はアメポチだのなんだのと批判されてきたがようやく報われた。

292:カッコ付けてEVシフトしようとしたら中華EVがガンガン流入しちゃったんで慌てて「EV補助金はドイツ車に限る」とかルール変更してる最中だし。

312:つうかまじドイツ大丈夫なのか心配してる。

320>日本のGDP「ドイツに抜かれ4位転落」報道に惑わされてはいけない。別に惑わされてる人いないでしょ。

471:こういう統計はいい加減もいいとこ。真に受けてる奴はアホ。

543:ドイツ出羽守「日本ごときがドイツに勝てるわけがないんですよ。日本はもう終わりだから(ハアハア)」

627:ドイツは今や各家庭の備蓄も無くなってきてカップラーメンすら家に置いてない家庭がほとんどらしいよ。

-ここまで-


2024年1月24日水曜日

中国株に容赦ない売り続く

 

この世界で機能している資本主義というもののもつ獰猛さが露わになった気がする。価値のないものは、叩き売られるのだ。中国人は今もつ資金を大事にして、次の「儲かる産業」を育成していくしか生き残る道はないのだということに気がつけ。

容赦なく続く売り…中国株の時価総額、米国を38兆ドル(5641兆円)下回る 20240124日(ブルームバーグ):   中国株の時価総額が米国からこれほど引き離されたことはない。容赦なく続く中国株売りで、下落に歯止めがかからない。ブルームバーグがまとめたデータによると、米株式市場の時価総額は現在、香港と中国を合わせた額を38兆ドル(約5641兆円)上回っている。ファンデーション・アセット・マネジメントHKのマイケル・リャン最高投資責任者(CIO)は、「中国株には価値があるが、きっかけがない。一方、米市場には勢いがあり経済が味方している」と話した。株価急落によって中国に対する世界の投資家心理が悪化する中で格差が拡大した。米連邦準備制度今年利下げに踏み切り経済が軟着陸するとの楽観的な見方が広がり、大型テクノロジー株にけん引されて米国株は史上最高値を更新している。中国株は2021年2月のピークから6兆3000億ドル以上の市場価値を失った。同期間に米国株の価値は約5兆3000億ドル上昇した。デフレと進行中の不動産危機に苦しむ経済を再生させようとする中国政府の取り組みは投資家を納得させなかった。急落が理由で始まった投資家離れは、中国の長期的な経済アジェンダや米国との戦略的競争に対する疑念から、構造的なものなる危険性がある。クマー・ゴータム氏らブルームバーグのストラテジストは、中国株の調整は行き過ぎたように見えるかもしれないが「われわれのシミュレーションでは、痛みは続く可能性がある」と述べた。ストラテジストらはMSCI中国指数が平均35カ月間ピークを下回る確率は51%と見積もっている。

<以下、日本人からの反応>

1/23、中国で米国株ETFの売買が一時取引停止されました。先週の日本株ETFの売買一時停止に続く措置です。中国金融当局はなんとかして自国資本を国内に留めたいらしい。上海株価指数の長期下落は続いてますし(昨日は一服)、今年は地方政府系会社の社債償還が多数あるそうで、いろいろ大変そうです。

だって、実質香港市場を捨てたんだから、逆によく保っている方だと思うよ。やるじゃんキンペー。まぁ、こういう結果になると知りながらメンツ優先で香港市場を捨てたわけだし。上海深センでは海外投資家を引き止められない、ということもね。今後海外投資を呼び込むために各種制限の撤廃を行うなら、ポテンシャルはあるだろうがね。でもそれは無理な相談よなぁ。

*好業績上げて成長してようがどれだけ大企業だろうが、政府の気に障った企業はあっという間に潰されてしまうのでどうにもならない。外資やファンドが買収やテコ入れしたくても支配不可能だから無意味。せいぜい、サヤ抜きするくらいしかできないし、それなら他国市場でもいいわけだ。

*中国は経済を捨てて独裁一択へ邁進するんですね。意外なのはその間他の新興国が発展して中国が風邪を引いても他国の株価にそこまで影響を与えなかった事だと思う。ただし、それが台湾侵攻への準備かもしれないと思うと恐ろしいと思っています。自由経済と監視を緩めることは侵略には相反する。サプライチェーンからわざと外れて自国内の循環経済にしてから、、、そんな気がします。

*日本のバブル崩壊に何も学ばなかったツケが回っているね。余ったカネは行き場を探し、最終的には不動産相場に行き着く。不動産相場は需要の限界点が必ず現れるもの。今のところ明確な対策を取れていない状況では中国市場発の巨大なカオスが起きるかも。

*馬鹿みたいな高金利でも伸び続けるアメリカ市場、どんどん金利を下げても売られ続ける中国市場。あかんよって市場が成績書を出したところで政治体制には影響はほとんどない。権威主義国家が先進国にならないのはそういうことでしょう。

*あちこちに大規模なゴーストタウン、自国企業が儲かっていたら足を引張って、海外の投資には急に拘束される等引上げを促進するような政治体制。良くなる要素が1つもなく悪くなる要素ばかり。

*いま中国に投資する意味が有るのか大事な資金等を棄てるのも同然。資金等、米だけでなく日や台や東南亜に印に流入しているな当然の流れとしか言いようが無い

*「独裁国家の寿命は70数年」とする見方がある。前例はソ連邦の崩壊だ!ソ連邦は1919年に建国し、1991年に崩壊しているので「72年の寿命」だった。China1949101日に建国している。今年は2024年なので、10月には建国75年を迎える。私たちは「第二の独裁国家崩壊」を見る事が出来る…かも知れません

1/22上海取引所では200銘柄以上が9%以上下落しました。中国のネット民はアメリカのETFに殺到しています 大丈夫ではなさそうです。

*スパイ防止法の様な外国人拉致法を捨て去らない限り国自体が嫌われて投資家は離散するばかりだ。中国と違い開かれた良い市場は世界にいくらでもある。

*そりゃそうでしょ。共産党というか、習氏の気分で政策が変わるようなところに投資できないよ。おまけに経済音痴なのに、自分はできると思っているようだし。中国に投資するぐらいなら、インド、でもまだアメリカかな。

*中国共産党に管理された株式市場なんて信じられないが投資家心理だろう。公表された経済指標どれだけ脚色してる?が本音ではないだろうか。

2010年頃、中国では20年後日本という国は無くなるだろうと予言した。まだ20年経ってないけど、先に・・・・昔、ソ連の人が資本主義は100年もたたないうちに滅亡すると予言した、その75年後ソ連が崩壊した。なんか似た者同士だな

中国株には価値もない。スパイ法、環境汚染、独裁政治、なんでもあり。株を買ったら取引停止で売れなくなる可能性すら高い

*とっくに潰れているようなゾンビ企業が沢山ある中国。中身がよくわからん企業に投資なんてできるかって事だ。まぁもう中国はダメだろうよ。

*当然だろう。習近平の「外国人投資家離れ」政策が順調に進んでいる。

*ほんと好調な日本株。とにかく台湾有事にならないことを祈ってます。

*まもなく自国民に対して日本株への投資の禁止令を出したりして。

2: 朝日新聞や毎日新聞の社員が確定拠出年金として買い支えないと。

3: バカが調子に乗ってアメに喧嘩売っちゃったからなぁ。

4: GDPが適当なのバレたのかな。

13:>>4そんで今になって真面目に統計だそうと躍起になってるがもう遅い。

17: >>13真面目な調査データがないから無理な気がする。

5: いいですかーみなさん、これが典型的なキャピタルフライト、というものですよ。これ試験に出ますからね。

6: 多くの愚かな中国人はまだまだ世界でトップを狙えると思っている(だろう)けども。台湾侵攻して半導体技術でも手に入れますかね。

15: >>6侵略されて敗色濃厚になったら工場は破壊するし、技術者学者は逃げるだろうからな。仮に上手く接収出来ても、海外サプライチェーンが壊滅するから材料が手に入らず作れないだろ。

8:これは心が暖まる良いニュース。

9:ほのぼのニュース。

10:どこまでいくか楽しみですねネー。

11:それでも日経なら中国贔屓の記事書いてくれそうな気がする。

12: 売ってるのもほとんど中国人だろ。

14: 何か年またいでからさらに滅亡スピードが加速してる気がするんだが。

16: なんとも凄まじい勢いで株式市場が消し飛んでるな。キャピタルフライトってここまでのものなのか。

18:腐ってる所を切り落とさないから。腐ってない所まで腐っていくんだよな。

19:また人民服着て自転車に乗ればいい。さよならチャイナ。

20:プー近平の責任では。


中国の社債償還140兆円 24年過去最高、地方に火種2024122日  柯 隆  ■中国で企業の債務返済負担が増している。2024年に満期を迎える社債は68000億元(約140兆円)と前年より2割増え、過去最高を更新する。特に地方政府系の投資会社「融資平台」の増加が目立ち、野放図な調達のツケが回っている。政府の支援による問題先送りを続けるほど金融システムにリスクは蓄積し、経済の停滞を長引かせる要因になる。ロンドン証券取引所を運営するLSEGのデータを基に集計した。24年の中国企業の社債償還額は10年前の7倍に膨らむ。10年で2倍となる国内総生産(GDP)を増加率で大きく上回る。償還額は26年までの3年間では20兆元、円換算で400兆円に達する。今後の新規発行で一段と増加するのは確実だ。償還額を押し上げるのは社債発行残高の3割以上を占める融資平台だ。地方政府の「別動隊」として資金調達を担い、高速道路や地下鉄といったインフラの整備を支えてきた。融資平台を多く含む業種分類「土木・建設業」の償還額をみると、24年は21000億元と前年比で4割増える。融資平台の社債について、投資家は「暗黙の保証」があるとみて購入してきた。これまで償還遅延はあったが、本格的なデフォルト(債務不履行)は起こしていないとされる。中国恒大集団など不動産大手は経営危機で資金調達が難しくなり、融資平台が社債市場の主役に躍り出た。融資平台の債務膨張は金融リスクに直結する。社債の多くは個人が投資する「理財商品」や銀行が保有しているとみられる。融資の変形だ。仮に融資平台のデフォルトが相次げば暗黙の保証という前提が揺らぎ、投資家の資金は一気に逃げ出しかねない。市場は不動産会社に続き、融資平台の債務返済能力にも警戒を強めている。米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスは2312月、融資平台26社を一斉に格下げ方向で見直すと公表した。中国の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ」に変更したのに続く措置だ。融資平台は総じて収益性が低く、地方政府の支援が不可欠だ。地方政府は収入の23割を土地使用権の売却に頼ってきた。だが経営が悪化した不動産会社は地方政府からの使用権購入を大幅に絞っている。地方政府の支援余力への疑念が融資平台を直撃している。一部の融資平台は資金繰りに追われる。期間3年の社債で8%台の金利が必要になるなど、財務悪化で以前より利率が高く、満期までの期間は短く設定せざるを得ないケースが出ている。公共事業のための新規財源も必要で、雪だるま式に毎年の償還額が増えている。銀行が抱える不良債権と要注意先債権は増加が続く。239月末では計76000億元と、143月末(22000億元)の3倍超になった。融資平台の財務が悪化すれば、しわ寄せは不良債権の増加という形で銀行に向かう。中国政府は弥縫策に終始する。23年秋には地方政府に新たな債券発行枠を与え、融資平台が抱える債務の置き換えを促した。中国人民銀行(中央銀行)が国有銀行に対し、融資平台への融資期間の延長や返済計画の修正に応じるよう求めたとの報道もある。経済の成長力が徐々に低下するなか、問題の先送りは慢性疾患のように中国をむしばむ。一方で過剰債務の解消を急いでデフォルトが連鎖すれば、金融システム不安を引き起こしかねない。債務問題の解決策は容易には見つからない。

<以下、日本人からの反応>

27: >>1今まで金回りがよかったのは社債による借金だな。

4: 支払い期限を無期限延長して倒産を認めなければ余裕アル。

7: >>4これ。

16: >>4あと世界恐慌も簡単に防げる一時的に全部国有にすればいいだけ。役職なし全員平給与で。

29: >>16まあ海外からの投資がなくなるけどね。借金漬けにしたりして従わせてる子分にもお金はないし。

88: >>4まあこれやるだろうな。

5: 何が起きてんの?

9: 誰が債権持ってるのか。

14: いつ崩壊するの。おじさん「もう崩壊してるだろ…これ」

17: 実体のない経済だから外国が絡んでなかったらなんとでもなる。いざとなったら戦車あるから。

25: どうやって返すつもりなんだろなぁ。

164: >>25徳政令かな帳消し。

167: >>164帳消しの後の影響が糞でかいので。

31: 踏み倒すのとか当たり前の国だから問題ないだろ。

32: インフラで払えばいいやん。他所の国にしたように。

33: いやどう考えても無理だろ。

34:無かったことにするだけでしょ。今までもこれからもずっとそうしてきたし、これからもそうするんでしょ。

36: 株で930兆円消えて、こんどは140兆円はらうのか。損失1000兆円越えじゃねえか。よく軍事費に金を掛けれるね。

37: 債権者が全員行方不明。

38: とうとう出たね。

40: どんな力技でなかった事にするの?

41: 日本の国家予算超えてて。

42: これ、元で払うの? 米ドル?米ドルだったら、刷るわけにもいかないね。

45: なーに。GDPの三割を占める不動産がアル。

47: 戦争始まるぞ。

48: 何度目だ。中国崩壊。

49: こいつらいっつも満期むかえてんな。

1. シナ公がどんどん終わって逝くな。

29. >>1先送りして、どんどん問題が深刻化してるよね。もう他国も危なくて触れることもできない大きな風船

2. 強制的に借り換えたことにするんでしょ。借金もGDPの内訳だし、膨らめば膨らむほどGDPが増えるってものよ。逆に支払うか特損で処分すると相殺されるから減る。どっかの禿みたいに潰せなくなるほど借金すればいい。

24.>>2問題はドル建てがどれくらいあるかやな。元建てならどうとでも出来るだろうけど。

3. 仮に中国政府が、共産党関係者の企業もしくは国営企業とその関連企業にだけ「借金などなかった」をやらかしたとしても、微塵も驚け無いな。

4. 日本の預金封鎖して中国様に援助とか岸田ならやりそう。

5. ダボス会議での中国の首相の熱弁に、皆、シラケるわけだ。

6. 法律の上に共産党がある以上、何が起きても党の命令と軍の暴力があれば無敵なのよな。

7. 世界に喧嘩売ってるから、誰も助けてくれないロ助、北チョ「あ、ちょっとあっち行っててくれるかな」。

8. なあにかえって易姓革命捗る。

9. > これ、元で払うの? 米ドル?> 米ドルだったら、刷るわけにもいかないね。子分のカリアゲが刷ってくれるんじゃないかな?

10. コロナはワクチンを打たせるための中国の陰謀。これを否定する奴はパヨク。

11. 大朝鮮らしく徳政令をかましたらいい。

12. デジタル人民元のコンフィグ画面に「6800000000000」と入力してEnterを押せば一発解決アル。

13. でぇじょうぶだ。ただ人民はきんぺー様を信じていればいい。

14. またまた支払い期限を延長してごまかして行くと思うが、これやってると借金がどんどん膨らむような気がするがどうなんだろ。

15.中国の伝家の宝刀「踏み倒し」がある。全く心配いらない。

16. 去年も100兆以上あったんだろ。なら平気平気。

17. 現職公務員に給料支払えなくなってる時点で、もう国回ってないじゃん。

18. 〉〉364どう計算しても1元20円超えるくらい。

19. 借金で作り上げた栄華は長続きしないということだな。

20.今更人民服みたいな事には戻れないし、強制的に支えた所でツケくるし、内乱起きるしツムツム。

21. 人民も外国も借金を手綱にして動かしているアルよ。

22. 中国の大手金融機関には波及してないし、波及する見通しも無い。ブルームバーグによる2023年の中国四大及び大手銀行の貸倒引当金は9.6兆元、同じく自己資本の取り崩し余地が8.67兆元、とこれだけで18兆元以上もある。これらの銀行が持つ総不良債権残高3.2兆元の6倍とバッファーの規模が桁違い。庶民と地方を犠牲にして金融仲介機能を救った李克強の慧眼よ。ちな共産党が庶民救済の為にこれらの資金に手をつけ始めたら終わり。

23.本スレに「支払い期限を無期限延長して倒産を認めなければ余裕アル」なんて呑気な事書いてるけど、120兆円の社債満期分の金保有者に戻って来ないとか経済終ると思うよ。中国、どの道もう経済破綻は免れないよなどう考えても。

25. 2度と世界恐慌味わいたくないから見て見ぬふりしてるだけで、既に終わった国だわ。

26. 実際、現状ではどうしようもないわな。日本はバブル崩壊の後始末で30年の停滞に落ち込んだわけだし、そこから学ぶなら、中国はどんだけ金がかかっても損しても不良資産をさっさと整理して、次の成長の目を育てるしかない。問題は習近平が生きているうちはそれが出来んどころか、毛沢東や旧ソ連が大コケした計画経済に退行しようとしているって事実。失われたナントカ年どころか、国家崩壊まで視野に入ってくるぞ、このままだと。

28. 国内経済だけなら独裁国家だし、どうにでもできるかもしれんけど、海外との貿易はそういうわけにはいかんからな。

31.中華逝くべし。慈悲は無し。

-ここまで-

2024年1月23日火曜日

海外における日本のアニメ産業市場の規模は、順調に伸び続け1兆4592億円に達し、国内と海外の市場規模がほぼ並んだ

 

海外「だから日本に勝てないんだ」 近年の欧米エンタメ界が日本の影響を受け過ぎだと話題に 近年、海外でも爆発的な人気を誇る日本のアニメですが、一般社団法人 日本動画協会が発表した、「アニメ産業レポート2023」によると、海外における日本のアニメ産業市場の規模は、毎年順調に伸び続けた結果14592億円に達し、国内と海外の市場規模がほぼ並ぶ結果に。その差はすでに100億円を切っており、まもなく海外が国内を超えることが確実視されています。日本のアニメはスタイル面でも海外に影響を及ぼしており、欧米のアニメーション(カートゥーン)には、日本のアニメ風の作品が増え続けています。中にはそれらを日本の作品だと思い込んでいる人も多いほどで、この傾向に、外国人から多くの反応が寄せられた。一部をご紹介します。

翻訳元■■■

■ 多くの西洋のアニメーション作品が、日本のアニメから影響を受けてるのは間違いない。 +19 ハワイ

■ 日頃からアニメを観てる人であれば、欧米と日本のアートワークは区別出来る。+9 フィリピン

■ 特に日本の人たちからしたら、完全に「アニメ」に見えちゃうだろうね イギリス

■ 確かにアニメっぽいけど、観ちゃえば全部面白い。 +3 アメリカ

■ 「アニメ」って枠組みでも全然いいんじゃないの?あくまでも「アメリカン・アニメ」だけど。 +32 アメリカ

■ それは矛盾してる。日本が作る作品のみが「アニメ」なんだから。 +3 ポーランド

■ 欧米で作られた作品は「カートゥーン」。 +8 

■ 去年「MY ADVENTURES WITH SUPERMAN」が出た時、何回か「スーパーマンの"アニメ"観た?」って周りの人間から訊かれたのを思い出した。 +19 

■ アニメはもうすでに1つのスタイルになってる。だから俺たちもアニメとして観ればいいんだよ。 +42 日本在住

■ 「ムーミン」は日本で作られた「アニメ」ね。 スコットランド

■ 欧米のアニメ風作品も本場の域に近づけてるし、「名誉アニメ」って事でいいのでは。 +5 フランス

■ 日本の政府が公式に、「『アニメ』は日本発のものであり、日本の作品以外は『アニメ』ではなく、スタイルの問題ではありません」って明言するまでは、俺は欧米の作品も、アニメっぽいなら「アニメ」って呼ぶ。 +7 アメリカ

■ 「悪魔城ドラキュラ -キャッスルヴァニア-」も、完全に日本のアニメみたいなスタイルだった。 +2  スウェーデン

■ 「西洋アニメ」ってジャンルだから、日本のアニメにスタイルが似てるのは当然。+21 アメリカ

■ 前に「アメリカのアニメ」っていう意味で、「アメリメ」って言葉が使われてるのを見たわ。 +5 アメリカ

■ でも西洋のアニメも完成度は間違いなく高いよね。だから「アニメ」の枠組みに入れても全然問題ない。 +7 トルコ

■ 日本で生まれた作品だけが「アニメ」。アメリカやフランス、イタリア産は「カートゥーン」。ちなみに中国には「ドンファ」っていう、アニメーションを指す独自の言葉がある。 +3 ベトナム

■ 少なくとも外国人の僕たちは、本物の日本のアニメとそれ以外を識別出来るぞ。 +5 マレーシア

■ アニメにはいろいろな種類がある。全てのアニメは日本だけで生まれたものではない。西洋で生まれたアニメ風の作品も、別に「アニメ」って事でいいじゃん。 +9 アメリカ

■ ちなみに日本人は米国製のカートゥーンを、「アメリカのアニメ」って呼ぶ事が多いよ。 +3 アメリカ

■ 日本から来たルームメートは、「アニメもカートゥーンも同じ」って言ってた。どっちも子ども向け、大人向けの作品があって、結局のところ違いはないって話だった。 +19 

■ まぁ実際に「The Boondocks」は、日本アニメからの影響を認めてるしね。 +13 アメリカ

■ アニメっていうのは1つの芸術運動だから。欧米のアニメ風作品もその輪に入りたいのさ。 +27 アメリカ

■ たしかに日本のアニメに似てる作品は多いよね。個人的な意見を言わせていただくと、だからこそこの分野で日本に勝てないんだと思う。 +6 ブルガリア

■ 俺はアニメには全然似てないと思うけど。だってアニメの方が遥かに質が上だもん。 +8 オランダ

■ えっ、「アバター」は完全にアニメ風だから、ずっと日本人が作った作品だと思ってた。 +7 インド

■ 「RWBY」の監督には日本人の血が流れてるから、実質的に本物の「アニメ」と言っていいと思うんだ。 +13

■ 「日本で作られた」という事実に意味があるはずなんだがね。 +7

■ あくまでも「アニメ風」であって、やっぱりアニメとはちょっと雰囲気が違う。日本に住んでる人はその違いに敏感だと思う。 +5 カナダ

■ そして数少ない評判の良いアニメーション作品は、アニメ風のものが多いという歴然とした事実ね。 +6 アメリカ

■ もうどこの国で作られたとか考える必要はないと思う。アフリカンポップはアフリカ人だけのものではないように、アニメのスタイルを欧米人が踏襲してもいいじゃん。 ザンビア

■ 逆に言えば質が高いってこと。だから「アニメ」だと勘違いされるわけだし。 カナダ

■ と言うか、いわゆる日本製のアニメだって、制作過程の一部を海外に委託してるんだけどね。 ナイジェリア

■ 「アバター 伝説の少年アン」は、アニメ風だろうがなんだろうが、面白い! +32 アメリカ

■ さすがにちょっとアニメの影響を受けすぎだよね。でもそれに伴ってと言っていいのか分からないけど、大人向けの作品も増えてきた気がするから、そのあたりは影響を受けて良かった点だね。 +7 


20181102日 アメリカの美大で「アニメや漫画の影響を受けた作品は一切認めない」と指導→ 業界人を巻き込んだ大論争に発展 マンガ・アニメ・映画・ゲーム外国人から見た日本 ■アメリカのある美術大学で「アニメや漫画の影響を受けた作品は一切認めない」とする規則が言い渡された。これが業界人を巻き込んだ論争に発展している。議論の発端は、生徒宛てに送られた一通のメッセージだった。美大”Ringling College of Art and Design”Jim McCampbell主任教授が、コンピュータアニメーション学科の受講生に「アニメや漫画の影響を受けた作品は一切認めない」とする内容のメールを送信。すると、同校卒業生でCGアニメーターのMicah Breitweiserさんは「芸術に影響を及ぼしてきたアニメを否定するとは、いかに偏屈で無教養な態度か」と猛反発。さらに「これのどこが芸術学校なのか?」と疑問を呈したことで、大きな注目を集めた。***同校のプレゼンテーションより 美大教授が生徒に送ったメール コンピュータアニメーション学科ではアニメや漫画といったジャンルの作品を認めていません。(中略)それらのスタイルに大きな影響を受けた作品は当学科では受理されないことを覚えておいてください。

<海外の反応>

*ふざけんな!

*美大の先生でアニメ嫌いな人は多いよ。正当なアートだと認めてないからね。

*アニメは芸術だろ。何言ってんだ。

*アニメが芸術とか笑わせんな。これのどこがアートだよ?子供の落書きを崇高なアートと一緒くたにするとかなめてんのか。

*漫画の描き方を猿真似するのは誰でも出来るからじゃね?

*だな。まずは正当なアートの手法を教えて自分なりのスタイルを確立してほしいんだと思った。

*ん?アニメだけを限定して禁止する理由になってないと思うが?

*この論争は業界にも大きな波紋を広げているようだ。

PS4『ラストオブアス2』のコンセプトアートを務めるAshley Swidowskiさんは「アニメという1ジャンルを学生に探求させない学校側の姿勢は無責任かつ問題だろう」と言及。

Netflixアニメ『悪魔城ドラキュラ』のSamuel Deats監督は「教師は学生に自分の好みを押し付けるのではなく、基礎を教えることに徹すべきだ」とコメント。また「若いアーティストにとっては、先生なんかよりもトップアニメーターの作品から学ぶことの方が大きい」とも付け加えた。

*日本のアニメ&漫画は世界一人気なのに、それに影響受けた作品はNGとかバカ?

*どうせ業界で成功できないからこいつも教授になったんだろ?単位のため偏屈者を喜ばせなきゃならん学生が可哀想だわ。

*申し訳ないがアニメはアートじゃないよ。

*何も知らねータコは黙ってろ。手塚治虫に呪い殺されて死ね。

*アニメ&漫画を認めたら日本かぶれが増えるだけ。それでは独自性もなく面白くないかな。

Jim教授が作った映画調べてみたが、これじゃ売れないわ。

*一応プロだから言っとくが、アニメ絵ばっか描いててもアニメは描けないよ。あらゆるジャンルを極めてそこに辿り着く行程がないとダメ。ただアニメ禁止という決定は支持しないが。

*ピカソも昔はスゲー上手い絵描いてた。

<以下、日本人からの反応>

1. そこらのアニメを真似ただけのクソみたいな作品持ってくる学生が多くて辟易してるんだろ。

2. 北斎漫画「・・・」

3. まぁ結局アニメはテンプレの代名詞でしかないから。ワンパターンとも言うね。

4. 江戸時代の漫画、アニメに該当する浮世絵の西洋画への影響はどうなんすかね?教授。

5. アニメ漫画ゲームその他ポップカルチャー全部禁則なら分からんでもない。

6. 言葉が足りないんだろ。アニメかぶれのまるまる真似っこ作品はNOってことだ。

7. パヤオが、アニメ好きな奴はアニメ業界に来るな。どうせそいつ等が好きな過去のアニメ作品の焼き直しみたいなのしか作れないからみたいなこと言ってた。

8. 縛りを掛けて課題に取り組んでみるって捉え方もできるからね。基本は自由にやりなさいって姿勢が正解なんだろうけど。

9. 日本の美大でも似たようなことは言われたぞ。アニメの影響受けてアニメを描くのと実物をしっかり模写できるようになって、アニメを描くのとじゃ全く違う。

340. >>9美大の生徒はデッサンは必須じゃん。もっと高いレベルの模写の事?

10. アニメも本気出せばいい作品が産まれるんだが、最近ではみんな商業的な理由で萌え豚に媚びて駄作を量産してる。

11. アニメと漫画は現代の浮世絵50年後にはアニメと漫画に影響受けた現代アートだらけになってるよ。

12. 学習の場としては正しいと思う。後で漫画なりアニメなりの作品つくればいい。

13. てかアニメーション学科の作品ってことはアニメーションだよね。そこにおいてアニメや漫画の作風から影響受けちゃいけないってかなりきついよね。それこそみんなディズニーみたいな画一化された作品しか無くなるのでは?

14. いやアニメーション=動画だからオリジナルのCG動画作れっていうのにことごとくどっかで見たようなジャパニメーション作品持って来られたらそりゃセンセイぶち切れるだろ。

15.別に影響うけないで独自の作品を創るのは良いと思う。ただし、パクっておいて完全オリジナルです。とか平気な顔して言うからアイツ等ムカつくんだよ。お前の事だぞ『ライオンキング』。

16. アニメーションは別にCG動画だけのことじゃないと思うが。

17. でも良いと思うわ、アニメや漫画があんまりアートとか芸術にされると「低俗」な作品は許されなくなりそうだから、アウトローなカルチャーでいいじゃないか。

18. まあ、それだけ日本のサブカルが広まってるんだなあとも思うが、手塚治虫に呪われて死ねには笑っちゃいました。

19. アニメを日本のサブカルとかおこがましいわ。

20. 申し訳ないがアニメはアートじゃないよ。

341. >>20人々になにかを訴える創作物はアートでいいんじゃね?

21. デフォルメされた絵が多くてもにかょったんじゃね?基礎を頑張らずいきなり応用から入るとか。

22. 本来芸術は自由なものでは?自分の頭の世界をカンバスに表現するために絵描きになるはずなのにあれがダメこれがダメは。

23. アニメは日本のサブカルだよ。Animeって言葉で浸透しててカートゥーンとは区別されてる。アニメーションとは別。

24. アニメや漫画が元だと「どこか見たことある」になるから禁止したくなるのは分かる。ただ、ヒトって何からインスピレーション受けるか分からないから、禁止ってのはやり過ぎ。「単なる模倣禁止」にすれば良かったんだと思う。アニメや漫画だけじゃなく。そこに自分なりのひねりや独自の表現を加えて「別物として出せば」問題ないんじゃないかな。

25. 日本のアニメと欧米のカートゥーンは明確に区別されてるよ。もちろんどちらもアニメーションの括りに入るけど、今やアニメと言えば日本だ。

26.言い方が悪かったな。専門外の一ジャンルとして僅かでも配慮があれば、こんな突き放したような物言いはしなかったろう。おすすめのラーメンに誘われたときに「ラーメンは今日はいいよ」と言うか、「俺はラーメンなんか食べない」と言うかの違いみたいな。

27. 日本にとっては喜ばしいことでしょうか、アメリカなんだからさ、古典アメコミやサウスパークみたいなん極めとけや。

28. これどう考えても教授が悪いよ。皆何かしらの影響を受けてこの世界に入り、そこから独自のスタイルを見つけていくのが目標だろうし、何に影響受けたかなんて人それぞれなんだからアニメと漫画だけ駄目って言われたら、そりゃ好きな人からしたらふざけんなと思うわな。

30. アメコミ洋コミと漫画の決定的な違いだよな。日本のプロの漫画家がまず第一に好きな絵を真似ろと言う自分が好きなように描くことが第一に優先されて、手の届かない範囲をアシスタントに任せるスタイルでも、そのおかげで結果的に独創的な構図や絵柄が生まれやすい環境にもなってる。しかし向こうのコミックは分業制で作画担当は絵のスペシャリストだからか画風を真似たら己の個性が死ぬと言う。しっかり絵の勉強をして写実力が高くお行儀のいい絵柄が多い。しかしコマごとに違う人が同じキャラを描いたりするから統一性がないんだよね。それが結果的に互いの個性を殺しあってる。写実力=漫画の作画力ではない事がよくわかる。

31. 近頃話題になることが多い作画崩壊デッサンの基礎もできんうちから、形だけ真似て描いてるからああなるのかなとは思う。

307. >>31あんなのは単に、台湾のひねくれた一部のファンが遊んでるだけ。つーか、CGで作画崩壊ってあんの?

32. コンピュータアニメーション学科の教授にいわれたかないわな。

33. Jim教授めっちゃアメコミやん。

34. アニメや漫画が低俗だからなのではなく、造形基礎の学習とは物を立他的にとらえる学習なのだ。デッサンを繰り返しているうちに、言語外のところでそれがわかるのである。でも、アニメの絵にとらわれていると、それがいつまでたってもわからないんだよ。物を立体的にとらえるという基礎ができて、まだアニメに興味があるのであれば、自分なりのアニメの解釈をやればよろしい。すると、村上隆とか会田誠みたいになっちゃうんだけどね。彼らの作品は、現代美術の愛好家には受けても、萌え絵が好きな人には受けないね。アニメの愛好家と造形のプロは別のジャンルなんだよ。

35. 頭の固い先生はいるもんだけど、アニメーション学科の先生でってのは珍しいね。アートアニメーションに分類されるようなのを教えてるんだと思うけど、それだって最初は伝統的な美術関係者(油彩とかね)からはアートじゃないっていわれたんだよ。

36. 今のポルノ化したアニメならそういわれるのもしゃーない気はするけども、80年代のAkira等の化物作画ならありじゃね。

37. 手塚治虫はいい漫画を描くためには漫画より良い映画を観ろ、良い小説を読め、良い音楽を聴けみたいなことを言ったらしいがな。あと漫画は主食じゃなくておやつという立ち位置でいいとも

38. アニメや漫画見てるとロリコンになっちゃうからね。

39. マーベルやDCタッチなら好成績ゲットだぜ。

331. それはあり得るな。

40. 造形基礎の学習とは物を立的にとらえる学習なのだ。正造形基礎の学習とは物を立体的にとらえる学習なのだ。同じことを言うけど、これって言語外の理解だから「体得」しないとわからないんだよ。だから、自分にとって未知な世界観を、先行している人を信じてついてきてくれないと、指導できないんだよ。アニメや漫画をバカにしているわけじゃなくて、美大は造形のプロを社会に出しなくてはならないからさ。

41. 学科の名前がコンピュータアニメーションなのに禁止とはこれいかに、せめてコンピュータカトゥーンとでも変えたらどうだね。まぁこういう教授がいる限り欧米のアニメもあと20年くらいは今のまんま、写実な人種平等主義と子供向けの枠から抜け出せないな。

42. アニメに親を殺されたんだろ。アニメを嫌う人ってテレビでトトロとか流れてたらどうするんだろ。

43. ある作品におけるアートとエンターテインメントは表裏一体であり、アートが過ぎればそれは自慰行為に過ぎずエンターテインメントが過ぎればそれは媚を売っているに過ぎないとか言う名言があったような気がしたけど気のせいだった。

45. コンピュータを使おうがなんだろうが、アナログな造形基礎は必要だからなんだよ。土台のないところに花を咲かすことはできない。道具が何であれ、表現するのは人間だからさ。いわゆる萌えアニメが作りたいのなら、そういう学校に行ってもらうししかない、日本の場合は、美大に入学する時点でデッサンの修行を1〜2年くらい積んでいる。大学受かりたさで、つまんないデッサンの下積みに耐えている。その過程で「言語にならない理解」を得る。でも、米国の場合、受験が厳しくない。だから、あなたみたいな「ポリコレ」的な小理屈を述べる学生がいっぱいいるだろうね。これは小理屈とは別のものなんだよ。写実主義を否定するのも、造形基礎があってこそなんだよ。

46. 日本でもアニメ絵の人物みたいな描写だけ力入れて他の背景とかは手抜きみたいなのはよくあるから、そういうのが多くてうんざりしてたとか?それなら何となく分かる。絵筆振り回したようなアレをアートとか芸術って呼ぶのもよく分からんけど。

47. まぁ自分には教えられない評価も出来ないもん持って来られても困るくらいの理由にしとけばいいのに。

49. アニメ風で書くにせよ、人間の骨格なども勉強しないと駄目ですよとかなら分かるんだが。

50. こんなん「影響」がどこまでも拡大解釈できるじゃん一番の問題は基準がない事でしょ。

51. 日本も通った道。今はアニメの中にも芸術も駄作もあるっていう認識だと思う。

52. ライトノベルの審査員がもう異世界転生ものは禁止って言ったようなもんじゃないの?既存の作品に露骨に影響受けてるものは二次創作でしかない。

53. ディズニーも一定のスタイルがあるから、漫画・アニメどうようにディズニーの真似もダメってなら一貫性はあるけどね。まぁ、この人の作品もどっかで見たようなデザインだから、単なるレイシストの差別だな。

54. でもピンポイントにアニメ漫画はダメっつーことは、ディズニーアメコミカートゥーンはOKって事?そんなら単純にこの件は、教授の好みと差別感情からきてる気がしなくもない。

55. まあ、せめて学生の期間は漫画アニメを離れて、表現の幅を広げる方向で修行しようってのは悪くない考えだと思うけどな。学校以外の活動なら、アニメ漫画取り入れても問題ないだろうし。

57. ※47そうではなくて、学生がまだわかっていない言語化できない世界観を得てくれないと、卒業させられないんだよ。なんというか、みなさん自分に自信がおありでびっくりするわ。なぜ、自分には理解できない世界があるとは考えないのだろうか。それに、造形のプロになるということは、他人の注文に応える人生を送るということなんだよ。一生、批判されて生きていくんだよ。お客さんの注文の物を仕上げるのがプロなのだ。趣味じゃないんだから、自分の好みの物だけを描くわけにはいかない。それなのに、アニメの絵を禁止されたくらいでぐだぐだ言うのがまずわからないよ。一生、アニメの絵を描けないわけじゃないのに。でも、わかってしまうと、もうアニメの絵を受け付けなくなる。それは失うことでもある。けれども、造形のプロになるなら仕方がない。

58. manga&animeで指定してるから日本の漫画とアニメだろうね。つまりコミックやカトゥーンならOKってわけ。だからこれは完全に教授の趣味。まぁ大学生なら教授の好みに合わせる器用さも必要だと思うけど。

59. 前後関係がわからないから一概には言えないけど、アニメや漫画の模倣が非常に多いことと感性を育てる上で今回の課題には適さなかったとかではなかろうか。漫画はコマに何を描くかの情報の選別が秀逸なものは芸術的だし絵の繊細さが芸術的なものもある。アニメはやってみればわかるが絵でできているがゆえにそこに音や動きが加わってワンシーンの完成度がとにかく高いものができる。動き一つを見ても簡単そうで難しい。凄いものはため息しか出ない。それが芸術かどうかはわからないが間違いなく特別な技術が存在する。

60. ※54ディズニーアメコミカートゥーンもダメ。まずは地道に造形基礎にいそしんでください。やればわかるさ、の世界なのだ。美大の受験もそうだし、その後就職する時にも作品を持っていくんだけど、「造形基礎ができているか」他言語化できない概念を体得しているか見ているんだよ。作品を見ればわかる。わかる人がわかる人を選ぶ世界、なのだ。わかってもらわないと、産業界に送り込めないし、本人も空回りな苦労をする。

61. ウォルト・ネズミーさん「・・・・」アーサー・ラッカムさん「・・・・」宮崎パヤオ殿下「子供はアニメなんて見ずに外で遊べ!」押井守どん「そうだそうだ!美大に行くな!」まあ言わんとする事の半分は理解できるけどアニオタが差別されてると感じてるくらい正統派美術好きにとってアニメ以外興味示さないやつが同じ空間やカテゴリに押し込められるのも苦痛なのはわかる。アニオタは特に自分も差別していることに無自覚なとこがある。美学持ってやってんのに流行りで流されるのが周りにいたらアニオタだってイラッとするだろ。そのかんかくとおなじアニオタだからこそわかる。美術で扱うのは数千年の歴史だけどアニメはたかが数百年で、そもそも歴史の厚みが違う。アニオタが新しいと言ってもその会話自体新約聖書に全部乗ってるからな。古典に興味ある人にとって古典をないがしろにするやつが隣りにいたら何だこいつと思うだろ。独学で自由でいいと言うならそもそも学校に行く必要もない・・・となると押井の意見にも一理ある。でもピアノでも書道でもなんでも基礎は大切だよ。最初から自由というなら学校や先生はいらない。というわけで結論として答えは未だないとりあえず喧嘩はやめよう。

62. 商業アニメとNHKのデジスタに投稿されてた様なアニメスタイルのアート作品でも毛色は違うアニメってその人の引き出しが試される分野でなんでも有りで言ってみれば最終芸術なんだと思う。

63. 手塚神が人を呪うとかあるわけ・・いやちょっと自信ないな。

64. アニメや漫画ってストーリーがあってこそだよね。純粋な芸術かっつーとちょっと違う。

65. まあ結局物真似になっちゃうからなんだよな。それに学校の方もアニメーターや漫画家を育ててる訳でもないしね。アニメや漫画を否定する訳ではないけど、経験値を積む上でアニメや漫画一度距離を離した方が良いと思う。そう云うことをしないと自分の才能の限界に直面するから。

66. ※60教授のメールのどこにそんな事書いてある?アニメと漫画としか書いてない。

67. ※60の続き。造形基礎もそうなんだけど、美大では「発想を自由にする訓練」的なこともやる。みなさんはこの教授の頭が固いと思っているけれども、アニメこそ表現が幅が硬直化しているのだ。もっと幅広く色んな表現に対する「耐性」を学生の頃に経験しておかないと、職業としてクリエイティブをやる将来において、煮詰まっちゃうんだよ。一生、形式的なアニメだけを突き詰めていくっていうんなら、この限りじゃないけどさ。

68. ※45よく読んでもらえたらわかると思うが別に基礎云々を否定した事はなにも書いとらんのだが基礎は大事なのはなにもアニメに限ったことではない。そんなもんスポーツ含め技術屋にはわかる話。ただ、西洋絵画文化を大本にしているカトゥーンは写実主義の流れから抜け出す視界がないと言ってるだけ。その上差別に触れることが出来ないように社会の枠にはめるためにいつまでたっても万人受けな見ていて楽しい美女は現れない。それなのに教授立場の人間が、自身の所属する場所に幅をもたせる他文化基準のアニメを否定すれば、いままでのままカトゥーンは色んなものを飲み込めるアニメには到底及ばないと書いたつもり。基礎も大事だが貪欲さを否定すれば、なにを捉えるのが大事かを見詰める眼を腐らすよ。

69. ※64 そんな事言ったら、映画がアートじゃ無くなりますがな。

70. アニメがアートじゃなければコンピュータアニメーションもアートじゃないだろ。

71. 言いたいことは判らんではないのだが。安易なアニメタッチでのマンガ、アニメの模倣物をモダン・アートだと言われると困るとは思うけど、アニメ、マンガの影響の排除って現代美術からジャポニズムの影響を排除するのと同じぐらい難しいと思うんだ。魂の入ってないパチ物はダメ、なのは、西洋古典美術の模倣物だって同じことだと思うので、この注意にどれほど意味があるものなのやら。まあ、実際の所、こう言わないとダメなぐらい、マンガ・アニメの粗悪な模倣物を提出する人間が多いんだろうけど。

72. コンピュータアニメーション学科にアニメの影響を受けるなって、美術学科の生徒に絵画の影響を受けるなっていうのと同じだろ。

73. ここの生徒の制作見てきたけど、ディズニーピクサー系だね。やっぱり自国のものだし、就職もそっち方面で、ハリウッドは国策だから教授が禁止するのもうなずけるよ。CG学科って人体模型使った造形から教わるから基礎云々とは関係ないと思うけど、卒業したプロも、基礎だけ教えてれば良いって言ってるわけだから、基本はちゃんと教えてくれるでしょ。この学校かは知らないけどディズニーがCG学科に金出してるって話は聞いたことあるし、やっぱ生徒のことも考えたらアニメと漫画スタイルは禁止せざるをえないんじゃないかな。

74. この教授の受け持ちは、デッサン色彩の基礎ではなくコンピュータアニメーションなのだからなおさら過去の技術を拾えるアニメを見ないでどうするって思う。見習いを終えた料理の卵に他の文化の料理は食うなっていうのと同じだよ。

75.写実と記号が合わさった表現だから気になる人は気になる。

76. 中国人韓国人の絵師は不必要なまでにデッサン勉強してる人多いよ。同人出身でない日本のイラストレーターも割とちゃんとしてる人はそれなりにいて、見てて引っかかるところがない。

77. アニメ漫画の影響を受け過ぎないように等の注意喚起ならまだわかるんだけどね。禁止ってところに悪意というか嫌悪を感じるんだよなぁ。※67美大はそもそもある程度基礎ができてなければ入れないんだし、商業に合わせた作品作りを学生の内から意識しなくてもいいんじゃね。だいたい見る側の好みで評価が大きく割れるような世界なのに、正しい答えなんかあるわけない。好きなものをとことん突き詰めて真っ直ぐにその道のプロになる奴だっているだろ。

342. >>77逆じゃね?大学生だからこそ、将来の事を意識しながら技術を身に付けるんじゃね?

78. 教授が「自分が得意とする分野」を教えるのはどこの学校でも当たり前のこと。苦手とする分野は教えようが無いからね。この教授は「自分が出来る範囲」を学び取って欲しいだけでしょう。別にアニメを嫌っているワケではない。

79. 高校レベルならそれでもいいけど。大学だってんならアニメの影響を受けた物を芸術に昇華させるためにはどうしたらいいかを研究しろよ。

80.最初から漫画アニメ描いてくるからだろ?教授は間違っちゃいない。日本の漫画家、美大生だって基礎の中で莫大な量のアニメ以外の作品をつくったのちにそれぞれの業界に行ってるはず。

81. べつに悪くないと思うけど・・・日本だって庵野さんが作品のコピーのコピーのコピーばかりで日本のアニメは終わりっていってるんやし。

84. アニメの動きの真似をするぐらいなら、本物の動きを見て学べって趣旨なんだとは思うんだが、この教授の作品を見ると、ただの僻みにしか見えないのも事実。

85. 芸術を学び他人とは違うオリジナリティで勝負するのが芸術家なのに、それを目指す学生の大半が漫画やアニメに毒されてたら話にならんわ。そら漫画アニメ縛りで絵を描くよう強要させるのが順当。芸術家としての最低限の資質を持ったやつだけ漫画やアニメの絵を許可すれば良い。漫画やアニメのために芸術が停滞したら未来の人類に申し訳ないわ。漫画やアニメが好きすぎるならそっち方面の学校に行くべきで、美術大学に行く必要ないよね。

86. 漫画描くのに漫画ばっか読んでたらアカンってのは常識ではあるけど影響を受けたものを一切認めないってのは、もう私怨か何かだろ。

87. CGで現実の質感を追求することも正しいとは思うけど、たくさんの人に支持される表現形態を否定する意味はない。芸術とはいっても商業なんだから売れるものを作ろうとすることは間違ってないだろう。

88. 言いたいことはわかるがじゃあ戦前の浮世絵とかどうするつもりなんだろ。西洋の絵画はリアルな物に似てることが素晴らしいとされた時代もあったが、浮世絵は世界に衝撃を与えた。世界の美術界にモダニズムへの転換を促したジャポニズムの流行。浮世絵は今みても構図が素晴らしい。日本のマンガ、コマ割り文化に大きな影響を与えている。そんな美術史も否定するのかな?

89. 実際の動きを模写するのは大切だと思うけど、映像映えする動きとかはアニメが参考になると思う。

90. 原因とかは日本のアニメの影響がデカくて絵柄…タッチが劇画じゃなくなったからじゃないのか?アメコミの漫画とかは…

91. ラノベの読書感想文は駄目よって言われたからといって、別に反抗したり論破しようとは思わない・・・文化の差かな。

92. 年を取ると、柔軟性が失われるのいい例だよな。こういう年寄りにはなりたくないもんだ。ゴッホなんかも浮世絵の影響を受けてたけど、当時の年寄りに、こういう扱いされたことあるのかな?

93. 日本かぶれが増えるだけ。それでは独自性もなく面白くないかな。→このコメントをしている奴も、きっと知らないんだろうね。芸術を語りながら、芸術に無知なのがわかる。

94. よくあるパターン。アニメは力を抜く手法もたくさんあるのでそこを真似するとよろしくはない。力の入った部分を真似するのはいいかもしれんけど。

95. アニメがどうとか以前に結局そこの生徒がアニメ関連の下らん作品ばっか持ってくるからこうなったんじゃねーの?大した意味なんてないだろ。

97. アートなんかと一緒にして欲しくない。

99. むしろアート認定されたらオワコンだろ。

100. 画力が一定レベルに達すれば基礎のデッサン力の有無で表現に格差がつくのを実感する。デフォルメから入ると逆に遠回りになるってのは解るよ。でもそれと影響受けるのを禁止するのとは意味が違うねえ。

101.道具がコンピューターだろうが、筆だろうが関係ないんだよ。造形基礎がなければ、土台がなければ、学生はいずれ迷子になってしまう。デッサンを地道に学習していれば、結果的にある程度は写実的な絵は描けるようになる。で、みなさんそこばっかり注目しているけれども、それもそうなんだけど、「物の見方が変わる」の。そこが大事。必ずしもデッサンの修行という方法をとらなくてもいいけど、アニメの絵にこだわっている限り、それは得られない。さらに、同じことを繰り返すけれども、日本の萌え絵にせよ、ディズニーにせよ、表現の幅がすごくせまくて形式的。学生のうちは発想の幅を鍛える訓練をしないと。

102. animeってむこうじゃ日本のアニメを指す言葉だっけ?つまりピクサー系みたいなやつはいいんだろうか。まあそう言う話だとしてこの教授の判断は妥当じゃないか。コンピューターアニメーションって一口にいっても色々あって全部教えられないから、自分が学びたいものを学べるとこ行ってくれって事だろ。

103. アニメってどーいうものを書いたらダメなの?アートとは一体なにがどう見てアートになるの?全部教授の主観ならアニメを嫌ってるどこにでもいる層だろう。

104. まぁアニメ・漫画の真似程度なら日本の中学生くらいでも上手に描けるんだし。アニメーション学科とやらならもう少し柔軟でもいいかななどと思わないでもない怒り狂うほどのことでも無いような気がする。卒業してから好きな方向に進んだらいいんじゃね?

105. こういうとこアメリカには掃いて捨てるほどあるんよね。つまり、この教授は学生を長く働ける人間に育てようとしてる。業界に使い捨てにされないようなさ。

107. ミュシャやカシニョール、シャガール、ウォーホール、ロックウェルも最初は評価されなかった。独特のタッチで多様な表現美のアニメ、マンガも将来、アートのジャンルとして確立され必ず評価される。

108. >日本の漫画も原型はカートゥーンバカ。日本の漫画の原型は浮世絵や挿絵だよ。もっと 遡って鳥獣戯画も立派な漫画だ。

109. アニメーションの技法を学ぶという意味ではアニメで使われている技術は1つの答えなんだけどね。それを学ぶ機会を与えないってのは明らかに傲慢だよね。

114. 30年以上前だけどデザイン科の講師が漫画絵はダメだって評したな。全面否定するってグラフィックとしてどうかと当時思ったな。その子はプロの漫画家になったみたいだけど。

115. 毎年美大の学生展示に行くのが好きなんだけどそういえばグラフィック学科のアニメ作品はそういうのあんまりない。油画とかの方が影響受けてるの多い気がする。

116. 表現は自由であるべき。

117. 何故か外国人はアニメをアート扱いする人が結構多い。漫画やアニメを描く事は”作業”であってアートとは違う気がする。

119. この論争をする前にまず「アート」の定義を決めないといけない。「アート」がなにやら訳がわからないのではアニメがそれかどうか認定しようがない。俺の予想では「アート」の定義は不可能だ。浮世絵は当時のサブカルチャーだった現代アートは言ったもの勝ち。

121.油彩画や彫刻なんかの造型がいうのならわかるが、CGの講師がいうなよなあ。言った本人が作ったっていうサムネイルみてもたいがいだよ。よっぽど偏屈の変わり者なんだろ。

124. まあアニメやマンガが好きで絵を描き始めるような人間は、二次元の模倣は得意だけど、デッサンなんて真剣にやらんだろうし。現物を前にして描かないと本当の画力は付かない。だから美術教師はマンガを否定する。この教授はディズニーピクサーはOKで日本のはダメって言ってるんなら、日本のアニメマンガ特有の要素が気に入らんのじゃないか?つまり「萌え」とか「可愛い」みたいな。もし生徒が萌え絵ばっかり提出したら誰だって危機感おぼえる。ディズニーピクサーにはそういう要素は全くない。

125.慣れの問題だろ。アメリカではまだアニメや漫画の認知はその程度ということ。最近の日本の美術の教師がどうかは知らないが少なくとも日本も20年くらい前までは学校の美術で漫画絵では描くなという教師がいた。写実的なデッサンを教えようと思うなら、子供に漫画の目や顔の描き方に慣れさせるのは害に思えるのだろう。それが漫画絵に芸術性がないということにはならないが今のアメリカはそれくらいの認識ということだ。

126. 漫画家やアニメ作家の一部には成功して文化人を気取るようになり漫画やアニメの否定を始める者がいる。

127. 美術は美術だろ。それを学んでから個人でアニメ絵に発展させればいい。今はネット上でいくらでも発信できるんだからさぁ。

128. 俺は坂の上大学出てるけど自分と周りを納得させられるカッコいいもんが作れるならアニメ寄りだろうが古典寄りだろうが好きにやれって言われたぞ。3大美大とかになるとサル真似とかオタクの自己満足レベルのゴミ提出して恥かくのは本人だし、周りもそんなやつ相手にしないからシビア。

129.異世界禁止みたいなもん?いい加減にしろ的な。

130.音楽に例えるなら「クラシック以外認めない!」みたいなもんか。

131.他の人も言ってるが基礎と構造を把握しろってことだろうな。アメリカの幼稚園児のお絵かきを見たことがあるが。アメコミ絵を真似するだけで6歳児でも人体構造と立体表現ができてんだよ。デフォルメ型カトゥーンのパワパフも手描きの二次元絵がCG並みの立体表現でグリグリ動いてデッサンの大切さを実感するよ。

132. なるほどピクサーみたいなのを作りたいわけか。アメリカで未だに手書きアニメってシンプソンズぐらいしか知らんしなあ。

133. 二次元絵からスタートすると脳内と現実とが剥離してうまく描けなくなる。オタ系専門学校でも三次女は醜いとかいってヌードデッサンを拒否る道程が毎年いると講師が苦言してる。

134. コンピュータアニメーション学科ってことはトイストーリーとかみたいなCGアニメを主に学ぶところなのかな。確かにCGアニメだとデッサンが狂ってると違和感がすごいかも。でもプロの人が反論してる論点見ると、デッサンがどうのって話じゃなくて作品作りそのものに対して否定してる感じ。だから、だとしたらアニメや漫画を軽視するのはおかしいと思う。

135. そもそもアニメの影響かどうかという線引きって難しくない?

137. 大学ってものが権威化し過ぎてんだよ。有体に言って、サークル内に先人がいる状態・組織ってだけなのに。しかもその大学というもの自体が欧米由来のものだから、この話題のような有り得ない取捨選択が行われてもいずれは粛々と受け止め受け入れる流れとなってしまうんだな。大金払って4年も通ってもモノにならない欠陥制度。一方、従来から日本にある修行・弟子制度は稼ぎながらモノにすることができるんだよね。

-ここまで-