▲なんというか、当たり前であろう。
異民族と隣あう大陸国家と島嶼国家、識字率が5%と70%ではもうまともに比較することもできまい。
違うということをやっと認識したか--。
まず、中国人の曰くを見てみようか。
西洋列強の脅威が迫る明治時代、日本は大勢の人を欧米に派遣した。
その人達が本国に戻った後、工場を開設したりして、すぐに近代化を実現し西洋列強に追いついた。たったの40年でだ。
甲午戦争(日清戦争)で清を倒し、1905年にはロシアを正面から追い払った。
自らの力で強い国になった日本。
その一方、清朝末期の改革はどうなっただろう。
日本が急速に近代化していた時期、中国も西洋列強に囲まれていた。
そして、10万人以上の外国企業関係者を招き入れて、中国で商売させた。
1.中国人
表面的に見れば、中国のGDPが高くなって、車もあっちこっち見らるようになった。でもよく見れば、その車はほとんど外国の企業によって生産されたものだったという話か・・・
2.中国人
中国は自主開発を諦めて、全てを外国人の設計に丸投げしたからな。
3.中国人
中国も大変だったよ。市場はほとんど欧米に独占されて、中国にとって不公平だったからな。
4.中国人
日本の電子技術と自動車工業は自ら研究したものなの?アメリカからじゃなかったの?
5.
中国人
欧米の国は中国と日本への態度が違うんだ。また日本の電子技術と自動車工業は確かに自分の力で発展したものだ。日本は大戦の前から質のいい飛行機や車を作ってたし。
6.中国人
だから、中国は欧米に追いつけるわけがない。どのように追いつくべきかさえわからない。
7.
中国人
勉強だけでは足りない。自分の国にふさわしい道を選ぶべき。
8.
中国人
だから中国人はだらけて、考え方も浅い。もしかして、中国人は生まれつき自主開発できず、西洋人に頼らなければならないのか。やはり、劣等民族だ。
9.
中国人
私もそう思う。自分で何もできなくて、他人に頼ってばかりだ。今でもこのような人がたくさんいて、本当に情けないよね。
10.中国人
中国人がだらけているだって?60年前に鉄さえ作れなかった国から今のような大国になって、誇りに思わない?この60年の間、日本は変わったのか?空母はまだ大戦の時のノウハウしかないぞ?
11.中国人
国産の携帯や電化製品はすごく人気があるということ気づかないの?我々はただの「世界の工場」ではないよ。
12.中国人
>>11世界の工場?それは中国が外国の工場を招き入れただけ。
13.中国人
中国が強いと思うの?目を覚ませ!40万以上の外国企業のおかげで、今のGDPになった。もし外国企業がいなくなったら、中国は30年前の様子に後退するかもしれない。
14.中国人
韓国はどうだろう。日本より発展は遅いが、やはり自分の国にふさわしい道を見つけている。
韓国の自動車業は元々共同出資だったが、韓国人はこれがダメだと気付いて、共同出資をやめて自主開発の道を歩き始めた。そして、今のような目覚ましい結果を得た。
15.中国人
韓国の未来は明るいね。それに対し、中国は今でも共同出資が大部分だ。やはり劣等国だね。
16.中国人
>>15韓国政府には自分の国民を守る力すらないだろ。
17.中国人
まぁ韓国は小国だからなぁ。
18.
中国人
例えば、広東省だけでも10万以上の外国企業がある。だからこそ中国のGDPは高いんだ。
19.
中国人
北朝鮮でももし10万以上の外国企業を招致したら、北朝鮮のGDPも高くなるだろ。でもそれに何の意味がある?北朝鮮自身が強くなったわけじゃあるまいし。
20.
名無しの中国人
しかし、日本は自分の力で強くなった。
21.
名無しの中国人
日本が我が国より基礎がいいからなぁ。それにアメリカの支持を加えたから、反則レベル。日本は20世紀初頭に既に教育レベルが高くて、我が国では改革開放して以来義務教育が普及させた。それは4世代の差だ。今のような成績は当然。
22.中国人
>>21明治維新のときは中国と同じレベルだったよ。
23.
中国人
>>22明治維新は昔の話だ。中国は改革開放してからやっと勝負の場に乗ったから。
24.
中国人
日本をそんなに高く持ち上げない方がいい。今は確かに日本より良くないところがいっぱいある。でもこれからは違うんだ。自信すら無ければ発展できるわけがない。
25.中国人
>>24中国の歴史を見てみろよ。民間の力を無視してはいけない。しかし、今の政府は民間企業をあまり重視していない。こんな国は未来があるのか。
▲補足、感想など
冒頭でふれた。
中国人には、自国の自民族の歴史を直視するだけの勇気がないのだろう。
20世紀半ばで、識字率5%、難解化した漢字オンリーの漢文という不完全言語を採用して、高度な概念を正確に他者に伝えることもできない。国民の殆どが無学文盲、ゴロツキ・ヤクザが跋扈する荒涼たる無頼社会。
そんな社会で、やれ科学だ、やれ技術だと言ったところで無駄というものであろう。
対して、日本では。
19世紀後半で、識字率60-70%程度、武士階級に至っては、ほぼ100%。漢字かな交り文という漢字が本来的にもつポテンシャルを引き出した文体で、高度な概念も正確に他者へ伝えることができる。
で。
上の中国人の書き込みに対する日本人の感想を拾ってみよう。
--ここから--
1.
中国の四大発明(羅針盤、火薬、紙、印刷)を見ても、中国の文明が世界にどれだけ貢献したかわかる。
現代人の体たらくだけ見て、生まれつきの開発力がない民族だなんて自虐は愚かもいいとこだわ。
問題は、優秀な中国人は共産主義に愛想を尽かして出て行ってしまったということと、いまだに腐敗した政府がのさばっているということ。
2.
古代の中国人と現代の中国人は別物だよ
。本当の中国人は蛮族の度重なる侵入や領域拡大の混血化で周辺蛮族の血の中に溶けて消えていった。いまでは周辺蛮族の子孫どもが中国人の末裔気取りしてんだから笑えるよ。
6.
唐や隋、古代に中國大陸に住んでいた人たちは優秀だったんだろう
今の中国人は中国人が言うように劣等民族なんでは?
韓国の未来が明るい? 情報が入っていないのかな
8.
>60年前に鉄さえ作れなかった国から今のような大国になって、誇りに思わない?
鉄鋼を作れるようになったのも、新日鉄からの技術供与があってこそ、なんですが。
中国高速鉄道も新幹線の技術供与あってこそだし、自動車にしても、ドイツや日本のメーカーとの合弁会社からだしね。
9.宋を侵略してきたモンゴル人を取り込んで同化し、明を侵略してきた女真族を取り込んで同化し
侵略され同化してきた結果が今の中国人なんだから。経済的に西洋人に蹂躙され、それを二百年ほどかけて
同化できれば、それはそれでいいのではないかな。
無理っぽい気はするがw
10.
それらだって中国がイチから作ったんじゃなくてペルシャからシルクロード経て伝わった物を最終形態にしただけで我が物顔にしてるだけだよ。
12.
盲目的に自画自賛を繰り返す中国人は滑稽なだけだが
ちゃんと現実を見て己の身の丈を知ってる中国人も、ただ諦めるだけでなにもやらない所に中国という国の闇の深さを感じる。
14.
1.形だけのパクリならアホでもできる。
2.完全なパクリは、本物と同程度の能力が必要になる。
3.本物を越えるパクリは、本物以上の能力が必要であり、もはやパクリではない。
16.
13億いる中、私1人だけ頑張っても…という思いなんだろうか
まあ、まずやることは全ての村に流通を通すことからだよ
お金、生きることに数を数えることが重要になれば各地の村々も次第に教育が通っていく。……まあ、何十年かかるんだという話だがやらなければ今のままさ。
17.
また多くは南部に逃れて客家となった
台湾や東南アジアまで逃れた客家もいる
21.
頭脳硬度が低く柔軟な日本人と 頭脳硬度が高く石みたいなチャンコロ
とは脳もDNAも天と地の差。
24.
中国は、「自分が創造した、創始した」という幻想のほかに「自分が承認したものが世界標準=中国文明」という幻想もあるんだよ。この二つの妄想がごっちゃになって唯我独尊的傲慢さを作っていた。海外の企業に門戸を開いたのだって、最初は「承認してやった」という意識だったはず。「承認したから、これもいずれは中国文明」という思考パターンだった。それが西洋の経済支配だと気づいたときは恐怖だったろうね。
最近の企業誘致も、まだ過去の承認癖のなごりがあるように思える。
25.嘘をつく、盗む、他を尊重しない
わがまま。数千年かかって蓄積したのが こんなんだからな。
26.四大発明って漢族が発明したもんなのかね?漢族が滅ぼした周りの民族って可能性もあるんじゃね?
知的に優秀な民族より戦闘に優秀な民族が生き残ってきたのは歴史をみれば明らか。
28.
先進国になりたいとか金を儲けたいとか威張りたいとか、そういうレベルの願望で生きてるかぎりダメでしょ。医者になって人を助けたいとか、新薬を発明したいとか、ロボット作りたいとか、そういうのがないと。征服されたのを王朝交代とするような精神勝利がダメ民族にした。
この程度、小学校のセンセイが真面目ならやれそうだけどな。
31.
日清戦争前、清国はイギリスから軍艦を買って乗り回し、
日本をバカにしてたんだけどね。
そして、現代の中国人は日本とドイツから車を買って乗り回し、
日本をバカにしているだけ。
結局、子々孫々出来ることは、自分の馬鹿さ加減に気付かず、
他国の技術が自国の物と思い込んでいるだけなのさ~
中国は永遠に発展出来ない国なんだよ。
32.
儒教や朱子学の思想は、科学の発展にとって致命的に相性が悪いと聞いたことがある
33.「千里の馬はいつの時代にも存在するが、千里の馬を見出す者はいつの時代でも存在するとは限らない」とかいう。優秀な人材はどの時代でもどの国にでも存在するが、それを活かせる社会は数少ない。
34.
なんだか、支離滅裂ですねぇ・・・
ま、強国にはなり得るが、先進国にはなりえないでしょうなぁ。自由や法治といった欧米的価値観だけでなく、古代中国の思想遺産さえ失っているのだから。
それらは日本でこそ根付いている。イスラムもインドも中国も、ずっとヨーロッパを圧倒する大国であったが、
近代化することができなかった。そして、これからもムリだろう。
だから、外国の企業を招き入れるという方法は正しい。というかそれ以外にマシな暮らし
をする方法はない。近代化できない国は先進国にはなれない。近代化の根底にあるのは、互いの信頼に基づいた取引である。欧米式でも中国式でもよい
から、それを待たない限り、近代化することは出来ない。
孔子も言うではないか「信なくば立たず」と。
36.
最近十年のノーベル賞(科学部門)
アメリカ 32人
日本 10人
イギリス 5人
フランス 4人
ドイツ 3人
カナダ 3人
スウェーデン
2人
38.
>唐とか宋のあたりだと漢民族確定
唐や宋の遺跡から出た人骨のDNA鑑定ではっきりと「違う民族」と結果が出ている。あれだけの期間、民族浄化されまくった地域で古代民族の血なんてもう残っているわけがない。
途中でほんの十世代だけ異民族の血が混じっても、元の民族の血は1パーセントも残らない。
現代中国人は、古代漢民族の名声にただ乗りしてるだけで、その実態はモンゴルにレイプされた乞食奴隷民族にすぎない。
45.
中国人が唐の末裔!と誇るのってアレだろ。イギリスに移民したアラブ土人が、イギリス産業革命を自分の先祖がやったと言うくらいありえない馬鹿馬鹿しさ。
46.
世界中の人が 欲しい! と思う中国製品が無いんだよな
48.
千年単位で孔子を学んできたのにあのていたらく。
まあ官僚以外は儒教より道教にどっぷりだったから孔子が悪い訳ではない(朱子は停滞を正当化した自慰野郎)
土人、土人と書き込みは見苦しいかぎり、個人や集団の知性を作り出すのは家庭と社会が施す教育。根拠のない差別心が染みつくと朝鮮人みたいだといわれるぞ。
50.
22. 名無しの中国人 >>21
明治維新のときは中国と同じレベルだったよ。
うーんとね、日本は江戸時代には寺小屋があって、子供に読み書き算盤教えてたんよ・・・・
1850年代の開国の時点で識字率は世界一(因みにWW2後の識字率も日本はアメリカより2倍高かった)
西洋人が驚いて「女子供も貧乏人も字が書けて計算できる」って書き残してるくらい
だから西洋の本も翻訳すれば大勢の日本人が理解できた
その大勢の中から専門分野に才能のある者や興味を持つ者を留学させたり専門職にとり立てたんだ。もしこれが支配階級や金持ちしか読み書きできなかったとしたら、基礎学さえあれば本来なら才能を発揮できる者が専門知識に触れることすらできないまま
中国は汚職や不正をなくして、その金で貧しい農村まで義務教育を普及させれば天才がザクザク出てきそうなのにもったいない・・・・
自分の国を卑下する必要はない、日本を持ち上げる必要もない
、ただ特権階級のふはいをなくせばいいと思うよ。
52.
無理だよ。
もともと大阪以下の経済規模の土人地帯にジャパンマネーと日本人様のスキル投下が降り注いでしばらくいい夢見れただけ。
>ただ10億の国内需要だけで---その内需は日本の半分もありません。フランスの内需より小さい。肝心の「資本」を生み出す能力も頭脳も人材も技術もないんだから仕方ない。
>民主主義になったら
--内戦・内乱でアフリカ最貧国みたいになるだけ。
簡単に言えば「日本様の力で太っただけの土人が勘違いするな」ってこと。
54.
妄想と願望が入り混じった特亜猿の戯言を書かれても困る。人口大国なんざ所詮は土人の群れ、しかもチャイニーズなんて豊かさと教育システムを与えても香港やシンガポールみたいに学問成果も自前の技術も文化も生み出せない劣等民族だと証明されている。※51みたいに幼稚でアホなことを書いた奴が、一部同意したふりしてその実まったく意味もわからず再度アホな支那アゲ繰り返しても無駄だよ。
まあ、尻ふき紙も知らなかった土人に豪雨のような援助と投資を与えて51=53みたいに生意気な特亜猿を発生させた日本人が大甘だった、それだけは事実。
55.
自ら学び血肉に変える日本
一方中国は皇帝気分が抜けないんだろう、だから自ら学ぶことをせず"外国を使ってやってる"と思ってるんだ、で実際は利用されているだけで価値がなくなれば捨てられるだけ残るのは無能な自国民だけ。
しかし笑ってられない現在の日本。これからは勤勉実直そして狡猾に立ち回って自我をもって進むべき。
56.
急激な発展は軟弱な地盤の上に基礎工事無しで
超高層ビルを次々と立ててるみたいなもの。
いずれ派手に倒れるわ。
58.
オレが人口について言及したのは、
1)崩壊して分裂国家になったら、民主主義となった数億の人口を抱えた市場が幾つも誕生するわけだよ。当然、外国資本が流れるよな。で、各先進国がそれらの背後に付くわけだよ。現状から考えたら、日本が朝鮮半島を併合した時みたいに、背後に付いた国家は身を削るほど労力をかけなくてもいいわけだ。そう考えたら急激に発展する可能性が高いわけだよ。アフリカの最貧国の比じゃないだろ?
2)中国人は、他国人よりも英雄待望思考を強く持ってる。強力な指導者が現れたら、一気にその色に染まるんだよ。奴らは君の言うように愚かだよ。でもそれが逆に強みでもあるわけだよ。
単純な数の力ってのは、1個1個がしょぼくても、それだけで驚異なんだよ。烏合の衆なんて言葉があるが、君が言うように援助と投資、強力な指導力があったら、烏合も組織だった群れになるんだよ。だから、日本は狡猾に手札を揃えておき、必要な時に切るために選択を見極める必要があるんだよ。オレみたいなド素人の浅知恵じゃ全く説得力ないが、現在も未来も脅威には変わらないよ。
61.ジャパン・バッシャーとして知られた知日派のクライド・プレストウィッツ氏(経済戦略研究所所長)が、「2050年の日本」は新型の超大国として繁栄すると予測した『JAPAN
RESTORED(日本復興)』が話題となっている。同書では、2050年に日本のGDPが1位の米国に追いつき、中国の2倍以上の規模になるなどと述べているのだ。「米で話題『日本復興』 日本礼賛ではなく力落ちた米論ずる書」
63.
幕末、下田に駐在したアメリカの若い外交官が本国に送った外交文書には、武士・農民・商人・子供との接触した時の感想が記載されており、「日本人は木や土で出来た家に住み、草の履物で暮らす彼らの身なりは貧しいけれども、盗みをする者は居らず、法を犯す事は無く、道徳観・正義感・倫理観は西洋人の騎士と同じである」と絶賛しています。更に、驚愕した事として、男女の区別なく多くの子供たちが読み書き計算が出来る事を挙げています。当時のヨーロッパでも教育は支配階級のもの、男性のものと考えが中心であったのに、未開国と考えられたアジアの日本で、階級の区別なく教育が進んでいた事実を知り驚嘆しています。
当時、日本全国で寺子屋・寺社子屋・浪人や地域文化人の学習熟などが普及し、7割程度の子供が学んでいた。
日本人は古来より工夫や改善が好きで、古墳時代には漢字の音を用いて日本語を表現する事をしたり、平安時代になると漢字を改良して「かな文字」を創作し、それを普及して多くの国民が読み書きが出来るようにするなどして、日本文化の基礎が造られた。又、外国文化に接するといち早くそれを取り入れようと努力する性格があり、例えば、鉄砲を見ると、直ぐ、その生産を始め、鉄砲伝来から50年後には、当時の世界の鉄砲生産数の6~7割を日本が生産するほどの軍事大国になっていたと言われています。
近代産業が日本に根付いたのは偶然では無く、古来よりの日本人の創意・工夫好きの性格が、この様な人間を必要とする産業社会にマッチした結果です。
更に、天皇家の存在が日本人としての意識と誇りを持てる存在として大きい事も大切な要因です。
65.
>大きな自由市場になる可能性が高いんだから、資本と一緒に技術の流入が起きるよ。
ワロタw
崩壊後のアフガニスタンやアフリカ内戦国みたいな状態が百年続くだけ。
どんな甘い夢を見てるのやら・・・
土人に自由を与えた結果はソマリアやジンバブエみたいなヒャッハーにしかならない。
67.
そもそも今の中国人に自由を与えて秩序が保たれるわけない。アラブの春以来の混乱を知らんのか。
あれ以下の土人がまともにやれると妄想するなんてどんなお花畑なんだか・・・
68.
まずは国民がきれいな水を飲めるようにする事だな。
69.
まず公害対策しなよと言いたい
71.
支那人はアホである。支那は漢字を利用しているだけのアホである。漢字は数万の文字があり、使いこなせるのは、官僚という知識人を有する皇帝だけである。つまり、難しい漢字は知的格差を生む。知識人だけが、漢字を使いこなせる人間だけが特権を持つ。だから、歴代の王朝では漢字の暗記テスト=科挙合格者が富を築いた。異民族が支配しても文部官僚だけは漢人だけの科挙を行った。武力は侵略した異民族が占有した。だから、漢人は武器を持てず、民族を裏切った知識人=科挙合格者は異民族の皇帝に仕えて、城郭都市の住民は、異民族の武力集団=警察と軍隊と民族を裏切った科挙合格者=知識人であった。
現在の支那大陸でも同じ構造である。つまり、支那共産党は異民族であり、共産党が支配するじんみん解放軍を統率している。支那共産党の最高幹部は中南海に住んでいる。人民は農村に住まわせられて、都市戸籍と農村戸籍に差別されている。
75.韓国人と違って自分たちのダメなところを考える中国人
--ここまで--
これからどうなるか—誰にもわからない。
でも。
民族としての基本的な資質、例えば、識字率の高さ、信用というものを重視しているかどうか—というようなことが、民族としての未来を決めていくだろうなぁと思える。