▲韓国人が、日本の発展ぶりの理由を話し合っている。韓国人の掲げた理由と、その理由の文章を読んで、日本人が感想をのべている。韓国という「不合理性に充ちた不信国家」の成立過程に、現在時点の日韓関係の「史上最高最善の関係」へ辿り着いた理由があると思える。まず、韓国人による問題提起と韓国人からの理由の列挙、それから、日本人からの感想を転記してみよう。
－ここから－
韓国人：昔、教科書で見た時は「韓国から文物が伝わった未開国で、明治維新のおかげでドラマチックに近代化に成功し、列強になった」と書いてありましたが、その前から基盤や基本的な力量があってこそ、革命も可能なのだから、これは話にならないと思います..どうして日本がアジアで唯一のアウトライアーになれたのでしょうか？（*）アウトライアー：外れ値・outlier 統計学において、他の値から大きく外れた値のこと
★韓国人から理由の列挙
・早い開港 ＋ 戦争特需
・西欧文物を最も早く受け入れた国。
・日本はずいぶん昔から商業が発達して通貨流通が活発だったし、またポルトガルみたいな国と海外貿易もたくさんしました。
・それに平野もかなり広くて、生産量も多かったです。
・土地が良い
・我が道を行く壬辰倭乱、朝鮮戦争で日本があのように発展しましたから、韓国にも一定部分、持分があります。
・西欧の文物をいち早く受け入れたとして、絶対に一番早く発展するわけではないようですが、不思議ですね。
・壬辰倭乱の時、すでにGDPは我々の上だったし
・そもそも火縄銃も西洋から入ってきたので、最新技術を取り入れ続けたようです。
・単位面積当たりの食糧生産量で世界一だそうです。
・日本は我々が考えるより遥か前から海外貿易をして来た国です。日本の戦国時代、蘭、オランダと交易しました。我々がもし、高麗時代にアラブとの貿易を続けていたら、日本と我が国は反対の立場になっていた可能性もありました。
・朝鮮時代から我々よりずっと豊かだったのではないですか。突然そうなったのではなくて...
・朝鮮と清は一般的に旧本新参だと思えばいいですが、西洋の文物は受け入れるものの意識は拒否しました。日本は独特に西洋文物だけでなく精神も受け入れたと見なければならないです。もちろん、それでも日本は運も素晴らしかったです。
・いいえ、すでに第2次世界大戦を起こした時、脱アジア級だったと見なければなりません。戦争特需など運が良かったのは事実ではありますが（特にマッカーサーが朝鮮戦争がなければ、日本を農業国家にしようとしていましたからｗ）せっせと人力を入れ替えてとてつもなく成長したのは事実ですが、その成長のための仕組みはすでにずっと前から整っていたと見て正しいです。
・非西欧圏で唯一自発的近代化に成功した国です。我々の立場では恥辱の歴史で、拒否感があまりにも強いですが、日本の近代化の歴史は本当に我々が勉強してみる価値があります。なぜ日本だけが成功したのか。話すと、とても長いですｗ
・日本の歴史上、朝鮮半島国家より小さかったことはないでしょう。
・新しい物を受け入れたからといって、未開だったのではありません。
・江戸時代から我々より豊かな国でした。交易も古く、土地も大きく人口も多く、 日本の美術が19世紀にヨーロッパに広まったのがすごく昔だということだけを見ても
・三国時代以降、韓国と日本はサイズが異なる国だった。人口から見ても耕作地から見ても商業から見ても 朝鮮が出しゃばれる相手じゃなかったのです。
・それなのに、なぜ我が先祖たちは日本を無視したのでしょうか。理由は何でしょうか。
・明治維新に関する本を検索して、一度読んでみると良いでしょう。
・当時の天下観では中国が最高で、朝鮮は中国の文物を受け入れた先進国で、残りは蛮族だと見ていました。
・世界のどの国、どの民族でも、隣国を無視しなかった歴史はありません。ですから、祖先が日本を無視して、中国を無視して、すべてを無視したのは当然のことです。反対に日本人が我々を無視するのも、中国人が我々を無視するのも当然のことです。
・未開だと言う事自体が戯言です。教育熱が高く、急速に発展したのです。
★日本人からの感想
1. 小さなことからコツコツと韓国人が1番苦手なことかな
7. >>1江戸自体が、実はかなり近代的な作りであった事すら南朝鮮は知らないでしょ。
34. >>7朝鮮通信士が日本に来るたびに発狂していたからな
69. 韓国ではその通信使を通じて日本を啓蒙していたという認識のようだからね。明治維新で直ぐに日本は近代化が為されたという夢想物語じゃないと、WW2以後の韓国の急速な発展が日本による支援のお陰だとバレてしまうからね。
43. >>7しかも、今よりSDGｓを実践していた先進的な都市だぞ。
65. >>7日本が発達したのが江戸時代末期の欧米列強との交易以降で、それまでは朝鮮の方が発展していたと言う間違った前提から考えるからおかしな話になってるんだけどそれに気づかないという朝鮮人が思っている通り開国時点で未開な状態だったと仮定した場合、列強の立場からしてメリットがなくて貿易なんて成り立たないし植民地にして労働力搾取されるだけだろう
99. >>7韓国は日本は先に西洋に触れて運が良かっただけというが交貿出来なかった朝鮮は無理だぞ。日韓併合まで朝鮮は世界と物々交換すら出来る物がすら無かった。中華にもささげる物が無いから人を捧げてて貢物が少ないで朝鮮って名前に名付けられたくらいだから。伊藤博文も病身過ぎて朝鮮に悲観したくらいだし。
115. >>99そらそんな名前も付けたくなるわな。あれもらった以上のモノを返して自分を皇帝として認めて貰う行事だった。やがて支那人は止めようとするが利益に目が眩んだ朝鮮人は執拗に贈り物届けて困らせる真性の乞食かつ女衒。日本にも似たような事して、いやもういいから対馬まででいいから来たらカエレってなるんだよね。もう乞食で女衒で売春婦ってのが民族にDNAより不味いもんにそれこそ魂レベルで刷り込まれてる。無理。団交しましょう。
147. >>7姫路城の外観を見てコンクリートニダ！と勘違いしてる連中だからな。
66. >>1得意なことなんて詐欺とかデモとか朝鮮漬け作りくらいしかないから…
93. >>1それも確かにあります。もう一つ、日本人は面白いものに接すると作りたくなる。好奇心の量が多い。韓国人や中国人は面白いものを面白いと思わない。素直じゃない。
103. >>93それ以前に朝鮮人は中国文化以外は認めてなかったから。西洋人を禽獣と蔑視していたから彼等の文物も蔑視していたから受け容れる余地はなかった
128. >>93ミニ鉄道のデモンストレーションやったら「どういう原理で動いているんだ？」と聞いてきて驚いたという記録がある。鉄道どはないが最終的に数年で蒸気船の試験船は作っているからな。
3. 教えてもらってる教科書を疑う事から始めないといつまで経っても同じ質問ばかりだよ
59. >>3詰め込み教育の弊害だか元々の朝鮮人の能力的な限界だか分からないけど教科書に書いてある事全て正しいと思ってるのは愚かだよね物理とか自然科学系の科目ですら後の世に新たな発見があって定説が覆ることがあるわけで、歴史とか社会科学系の分野なら言わずもがなまして朝鮮の歴史教育なんて為政者の政治思想で頻繁に書き換えられるんだから愚かなもの歴史認識なんて立場や時代で異なるものという事を理解してないかは「学校で習ったニダ」という内容も無批判に日本にも押しつけてくるという
63. >>59たぶんだけどあいつら戦争というものすら「正義vs悪」「加害者vs被害者」みたいな二律背反でしか捉えられない幼稚なゲーム脳。現代の解釈では絶対悪とされているナチスですら敵国に殺された兵士はいたしドイツ民間人にも戦災の被害を受けた人はいただろう。自由主義陣営と共産主義陣営の対立だって反対勢力から見たら自国が危険な思想に染まった悪辣な存在と認識されている可能性があるというのは簡単に想像がつくと思うんだが
71. >>63その二元論を南北朝鮮に当て嵌めると、どちらかが悪い方になってしまう。民族愛の強い韓国人にはそれが耐えられず、日本が分断させたとか、米ソが悪いとか他人の責任にするしかなくなるわけで。
85. >>71二次元でしかものを考えないから自己矛盾に陥るし外交関係も良好な国がほとんどないだから日本のあらを探してマスターベーシャンをして現実逃避してる
118. >>85はたから見てると矛盾してるけど本人は前提を次々変えて自分の都合の良いように我田引水してそれを恥じないから無敵やぞ。国際社会に出てきたら駄目だろうあんなの。
4. 韓国人は日本のことは、忘れたら？日本は縁を切りたいので、見なくていいです。日本は銀行も企業も韓国からお金引き上げてください。
5. ＞それなのに、なぜ我が先祖たちは日本を無視したのでしょうか。本スレでヤノル1さんが書いてるけど、華夷秩序の中にいた朝鮮は、その外にいた日本を蔑視してたからでしょw教科書に「韓国から文物が伝わった未開国で、明治維新のおかげでドラマチックに近代化に成功し、列強になった」って書いてあるなら、それを信じておけば幸せになれるんじゃないですかね〜
29. >>5韓国の人の小中華思想は、いまもDNAに残ってそうw
35. >>29ガッツリ残ってるよ 東南アジアも強く蔑視してるし
39. >>29>>35華夷秩序とはちょっとだけ変化してるかもですね〜中国をも蔑視してますしw
72. >>39中華思想に基づいてその枠外の国を格下と見なす、と言うところまでは共感は出来ずとも理解出来るけど、中国からのおこぼれのお陰でそれなりに発展してきたという事実はなかった事にするなんて歪な思想だよね自力で成し遂げた事なんて何も無いのにw
78. >>39ある意味、中国軽視は正しいんです中華（明）は滅び中華の正当な後継が朝鮮であって、清・中国（共産党）ではないという考えですから三跪九叩頭の礼してますけどね
79. >>39もともと小中華思想を持っていたからね。元や清のように夷狄が中国王朝になると反発して、そして叩きのめされる。朝鮮半島の歴史を知ると嘲笑うしかなくなる。
121. >>5米も鉄も日本から伝わったのにね。淡路島で三千年前(ヒッタイトとおんなじ時期)の鉄器や炉が見っかったらしい。むすび大学でねずさんがやってた。曹操の魏が日本の鉄器で武装してたって面白いなぁ。
152. >>121放射性炭素年代測定で北部九州から3000年前の鉄斧が見つかったしな。
6. 「韓国から文物が伝わった未開国」と言いながら、ずっと以前から発達していて西洋を受け入れたという回答。誰も矛盾に気が付かないのかね？そもそも韓国という国ができた時点で、日本は韓国より発展していたのだが。
74. >>6朝鮮人は日朝併合時点ですら朝鮮の方が発展してたと信じてるからw未開な国に強制併合されたのは汚い手口を使ったからで、戦争という手段で対抗しなかったのは実力はあったけど平和を愛する民族性によるものなんだとか…w朝鮮人は「実力はあるが平和主義」だったとかいうけど強制的に植民地支配されたという割には抵抗しなさ過ぎだし平和を愛するという割にはテロ起こし過ぎだし「無能で残虐なテロ集団」というのが実態
119. >>74言えば言うほど 齟齬が出て来る 売春ババア本人気付かず 周り涙流す ・・・おそまつ・・・
122. >>74本当に奴等は理路整然と破綻してんだよなー。
8. いやいや、韓国がどういう成り行きで発展したか研究した方がいいよ妄想抜きでな
75. >>8そんな卑屈な研究苦痛でしかないから朝鮮人はやらないよ売国奴のレッテルを貼られて命の危険すらあるし
101. >>75韓国の古墳を調べたら、日本式だったため、埋め戻したことがあったな。
124. >>75必要なのは願望と妄想の成就で事実じゃないからね。しゃーない。
138. >>8自国に碌な資料も史跡もないことから何か気付ければいいんですけどね
9. 日本が発展したのは日本人は朝鮮人とは違うからだけど？w
108. >>9もっとハッキリ言ってあげないとバカには分からないと思う。つまり「日本人は朝鮮人よりすべての面で優秀な民族だったからだ」とw
125. >>108朝鮮人がちょいとあり得ない位劣等で日本人が世界トップクラスに優秀だから差は絶望的ｗｗｗ
10. 今の日本にも嫉妬、遥か昔の日本にも嫉妬、嫉妬で常に歯ぎしりしてなきゃ気がすまないのかなこいつら
88. >>10本当！だから昨日や今日の史料の有る時代の話は出来なくて全く史料のない古の古朝鮮とかいう所まで遡ってマウントしなきゃ威張れない！憐れとしか言い様がない！
11. 地道な努力と勤勉さの賜物だな伝統技術の継承も然りチョンコみたいに努力もせず盗んだ物で一朝一夕でとかの安易さではとてもここまでは来れん
12. あいつら根底に【韓国人と日本人は同じDNAなのに】っていう考えがあるんだよね同じDNAの北朝鮮人見てたらなぜ朝鮮半島がずっと底辺だったか逆に分かるはずだよね
80. >>12まぁ前期倭寇の頃、李氏朝鮮初期の混迷期には千人規模の倭寇なんかが半島に移り住んでいったからね。安定すると直ぐに受け入れを中止したけど。その関係上で似ている話があるのだと思うよ。
139. >>12同じDNAと言うならまずは北や中国の朝鮮族の方だろうにその連中がどう暮らしてるか見たら日米ブーストのない韓国人の実力の程が想像できるはずなんだが物凄く見下してバカにするだけだから何一つ学びを得ることができない
13. 本当に何でも与えられるばかりで育った国はダメだな。日本にも責任が無いわけではないけど。開国したら一夜にして発展するとでも思っているのか？自分たちの努力と工夫が全てだよ。
102.>>13与えられたばかりとは失礼な！盗んだりパクったり奪ったりしたものだってあるぞ！
14. 歴史調べりゃ分かるけど、朝鮮から授かったモノは無いよ
110. >>14半島の国は万年属国、万年朝貢国です。三国時代から倭が、臣民にしたり、朝貢させたり、王子を人質としたりしています。日本から見た朝鮮は格下に過ぎない。そもそも、本命は中華でしたからね。
123. >>14単なる中国への通り道ってだけ消防署の方から来ました・・・ってだけよ
140. >>123しかも碌に通ってすらいないいわば裏道に過ぎないのに何かドヤ顔してくるんですよ道も整備されておらず蛮族が住まう山だらけの半島なんか通らず大半は海路直通だっての
15. ＞単位面積当たりの食糧生産量で世界一だそうです。良い所に気付きましたね、韓国塵らしくもなく。
16. みんな努力したとかあるかもしれないけど金銀が、特に銀が大量に採れたのが大きいかと‼️貿易の決済は銀だし、それ以前は金、桓武天皇が東北平定を急いだのも平安京を造るため中国から輸入が増えるから東北の金融を狙ったんだろうし、日本に中国美術の傑作が昔から多いのも、戦国時代からら急速に発展したのも新しい精練法が中国から伝わって銀鉱山がたくさん開発されたからじゃないかなぁ
28. >>16中世には世界の銀の30％が日本産ですもんね。その影響なのか長い間、宋銭が国内で流通してたとか
31. >>28火山が多いと鉱物資源には恵まれるんだろうね、チリとかも
129. >>42火山があるという事は、マグマから重金属やらレアメタルが常に吹き上がって、供給されてるという事だよ。
104. >>16それ以前は中南米の銀が主流だったが？
17. 日本人は遥か昔の縄文時代からこつこつと努力と工夫を繰り返してきたから
18.＞非西欧圏で唯一自発的近代化に成功した国です。近代化という視点だとタイ王国も入るんですけど。
19. そんなテーマで議論してるから、いつまで経っても精神的に独立できないんでしょ。「何故我々は発展できなかったのか」同じ事繰り返してないで、ちゃんと反省しなさいな。
26. >>19朱子学が商業の発達の障害になった、などと言っているようでは無理じゃないかな。商業が発達するには、扱う商品が要るって、物凄く簡単な事が思い付かないのだから。
47. >>26成功をお手本にするよりも、失敗の原因を見つける方が良い結果が出るケースも多いのですが……確かに無理そうですね。
142. >>47失敗の原因を探るために何かと比較するって手法がないわけじゃないけれど客観的に物事が見れない、特にウリに関しては思い上がりの甚だしい韓国人には使えないやり方ですしね
141. >>26朱子学が障害だと気付いただけでもおりこうさんなんじゃないですか？ｗ障害になってるのは何も商業の発達に限らないと思いますけどね
20. 韓国は、李氏朝鮮時代に明・清の属国に成り下がって、儒教を原理主義化して、500年間党争と虐殺に明け暮れて、文化を一切生み出さず、国モドキを豊かにすることもなかった、世界的にも類例のないクソ歴史しか持たなかった人モドキには、日本の偉大さは理解できないだろう
132. >>20朝鮮の支配者階級は儒教のエリートで、その方面は頑張っていた。ただ、頑張ったのが儒教の神学論争で延々とやっている。儒教者には重要そうだが現代人の感覚ではどうでも良いような内容。研究機関の研究者がやるならかまわんが国政の中心でやっている。朝鮮通信使が日本人儒教者に人気だったのも彼らが儒教の専門家でもあったため。
21. 寒冷な気候で農業に向いていない朝鮮半島じゃ人口を増やすにも限界があるからね人口＝国力の時代じゃ浮き上がるのすら厳しいというか、陸伝いの隣が豊沃な土地を持つ中国じゃまず勝ち目が無いそもそも伸びしろが無いのに何故朝鮮が発展していたという幻想を持てるのだろうね？
23. 和魂洋才なんか理解できないんだろうな
24. ・人為的な灌漑、田植えの発明、施肥の発明、二毛作の発明。この４つの農業革命で飛躍的に生産性が向上して、宗教、軍事、商業の非営農民を沢山養う事が可能になった。・千歯扱きと唐箕。江戸時代の初期に普及して、それまで屋外での作業だったものが、納屋などの屋内で可能になり、余剰時間が出来た農民は特産品の生産に励む。こんな事も教えない歴史屋のアホンダラ。
32. >>27唐箕を調べていて、中国にも同じものがあって大笑い、向うでは扇車と言うそうです。なんで近くの半島に無いやら。千歯扱きは日本オリジナルらしいです。
40. >>32とうみって読むんですね、初めて知りました❗こんな機械を江戸時代から使ってたんですね、ビックリです‼️
46. >>40中々巧妙な機械でしょ、これが伝来から50年位でほぼ全国に普及するらしいんです。屋外の自然の風を使って籾殻と玄米に分離していたのが、屋内で作業可能になります。
127. >>27日本は日本人が営々と国土を改造してきたのも大きいでしょうぬ。二千年間の積み重ねを考えれば途方もない事です。仁徳天皇、徳川幕府、他にも様々な人間が土地を拓き治水をしてきた。それに朝鮮人が追い付けるわけがない。
49. >>24これ、小学校の教科書に書いてあったけど、今は教えてないのかな？ひょっとして年代がバレるネタなの？
58.>>49前の４つの農業革命はまとめて書いてないと思います。灌漑から田植えまでは先史時代、施肥は鎌倉時代の野壷、二毛作が室町時代に普及しました。化学肥料発見以前から施肥を実施していたのは、どうも日本だけらしいです。
56. >>24ワイの世界史の教員は、アンデス文明を教えるときに、凍結乾燥の芋で余剰食糧があって文明ができたとちゃんと教えていましたが教科書に明記はしてなかったですね。穀物以外では珍しい例と教えました。常識です。なお、バナナやタロイモの文明圏でも生きてはいけますが、戦争だけ、公務員だけ、宗教だけやっている人口を賄う事は難しいようです。逆に、ヒツジと一緒に移動して戦争＝遊牧の人たちは戦争だけは強い。銃ができるまでですが。
60. >>56当時の高校教師のことば「あなた達が二十歳過ぎてまで大学へ行って学べるのは父ちゃん母ちゃんが稼いでくるからではありません。稲作が、遊んで暮す人の食料も生産するからです。文明が発生したのはそういう土地だけです。」
105. >>56戦争の強弱は指導者の質です。
62. >>24いや技術が半島に無いのはそりゃそうだが、脱穀の道具が無いのはそっちが原因じゃなくて、そもそも稲作が半島には無いからでしょ。コーリャンが主食なんだから。
64. >>62風俗画に残っていますが、稲を叩いて脱穀してました。麦ならそれでも良いのですけど、稲の性質上藁と籾が分離し難いので、叩く方法では効率が悪いでしょう。千歯扱きが発明される以前は、箸のような道具で刮いで分離する主に女性の仕事で、千歯扱きの別名が後家殺しだとか。
130. >>64それは品種の違いもあって、日本は穂から籾が落ちにくい品種だったから。
91. >>24私が幼少のおり、実家には脱穀機、籾摺り機、縄綯い機などが現役でした全部耕運機からベルトを介して駆動する物でしたね千歯扱や唐箕なんかも裏作の豆なんかに使用してました村民が総出で田植えや稲刈りをしたのをかすかに覚えてますよお昼の定番は混ぜご飯と煮物、家ごとに味付けが異なってて面白かったその後バインダー（稲刈り機）灯油式の乾燥機、ハーベスター（自走式の脱穀機）なんかが出てきて、コンバインに至るわけです思えば農業の機械化って結構最近なんですね、工業の世界との乖離がすごいですおそらく需要が無い（米作農家はおしなべて零細の為購入出来ない）ためだったと思います
131. >>91ん～ん 俺よりちょっとお若いかな俺の地方では田植えは地域で気の合った人が集まり共同・順番でやってましたねその際、食事でもてなすのが習わし そのグループを「もや」と呼びます稲刈りは各自でやり それが終わると秋祭り・・・懐かしい
25. 努力家が多かった為かな。より良い暮らしを目指す派と、富や知識は奪い取る派の前者？発展する島国は、どっちかに偏る気するから。
33. >>25単なる自画自賛とかでなく、一応『勤勉革命』っていう学術的な仮説もありまっせ。イギリスとは違う形で始まった、日本のプレ近代化のプロセスを説明しようとする仮説です。
37. >>33ぐぐりました、おもしろい！カトリックが持つ清貧・奉仕とは違う進化？で興味深いです。
41. >>37韓国人牧師の性犯罪はどうするんやろ。ｗ
50. >>41牧師さんだからプロテスタントだけど、たぶん序列を優位にする「権威」くらいにしか考えてないのかもwさて〆切です！
106. >>41性的名乱れは中世の欧州教会でもみられたことです
51. >>25軽くエゲレスをディスってる気もするけど、確かに発展の仕方が違うねぇ。
144. >>25東アジアは世界から見れば勤勉な人間が多いそれは働けば食えるけど働かなければ飢える程度に豊かであり厳しい環境で淘汰されてきたからではないかってアメリカ人に言われてそういう考え方もあるのかなーと感心しました
38. 精神的にすがれるもの、それも、自分たちの幸福を祈ってくれると信じられる上に、他国の宗教の神と違い、現存している、現人神としての天皇陛下、皇室の存在も大きかったのかな。当然、平和を維持できる、武力がないと話にならないのかな。何かを学ぶ、余暇を過ごす余裕を持てる時間がない、生きるだけで精一杯では、文化、発展はむつかしいのかも。
44. でわ、前方後円墳あたりからいきましょう。ｗ半島にもありますが、どう解釈しておるんかな？
48. 日本文明の優秀さは、話すと長いでしょうね。明治維新を成功させたのは、たまたまではなく、チャイナ文明の有力な分家で独自の自立した発展を遂げていたから。朝鮮は似すぎて小さい分家の感じですね。
52.戦国小町苦労譚って漫画が面白い戦国時代にタイムスリップした主人公が段階的に日本や世界の文明を導入していくんだがそれが「必要に応じて」というクッションを挟むから、その発明がどう人々の生活を向上させたかってのを実感しやすいんだよ。俺みたいに歴史が苦手で教科書から当時の感覚を想像できないような人には合うと思う。
53. 「文明の生態史観」は韓国で翻訳されてるんですかね。問いに対する答えとしては一番適当だし、古い本とはいえ「自由で開かれたインド太平洋」の元にもなっているから読んで見ればいいと思う。思いきりざっくりいうと、古代帝国の辺境でかつ遊牧民の攻撃を受けにくい場所で封建制度が発展し、発展した封建性の下で資本主義が生まれるという話。そう言う意味で日本は幸運だったと思います。
54. 江戸は世界最大の都市であったということは、それをささえる農業漁業工業商業があったっていうこと
55. 平安末期に宋銭が入ってきて貨幣経済が盛んになり、食糧以外の様々な物が作られ始めます、領地を持つ武将の意向も働いたようですが。室町に入る頃には建材に使えるほど大量の紙を生産して流通に乗せていました。江戸時代に入るともう一度特産品奨励が盛んになり、作業時間に余裕が出来た農民が副収入を求めて多く参入します。そうして大量の商品が江戸に流入して元禄文化が栄えることに。この流れはどんどん加速して、江戸中期には産業革命を経ずに重農社会から重商社会に移行していたようです、田沼意次の辺りですね。余剰農産物と商品が生産されないと商業は発達しない、日本の特殊な所は重商社会に農村も巻き込んでいたって所でしょうか。
83. >>55封建制が鍵だろうと思う。狭い範囲で領主と農民の関係があるから、ライバルも多い社会では競争が生まれただろうから。それが発展の土台かと。
68. 韓国人ってよく朝鮮戦争特需で日本は発展したって自分等の手柄のように言ってるけど別に韓国人のおかげではないからな。韓国人がアホだったからだぞ。
84. >>68そもそも特需の規模は当時の日本経済においても小さいものだった。一部の業種が活況を呈しただけ。それに日本が後方基地になっていなかったら、韓国は敗北していただろうに。
146. >>68百歩譲って特需があったとしてもアメリカを始めとした連合軍の要請に答えた結果なので朝鮮人のアホさの尻拭いをした連合軍のおかげでしかない
73.朱子学の思想上、祖先を敬うが行き過ぎて祖先の決めたルールや生活の様式そのものを変えることが悪いことされてた変革どころか発展における社会様式や生活の変化を受け入れられない世相だったある意味「発展」ではなく「停滞」が社会のあるべき姿だった
76. 江戸時代に入る前から大量の紙があったので、出版物が出来て識字率が上ると。養蚕は一時途絶していたのが、絹布の輸入での国富流出を防ぐ為に、幕府が製法を確立して普及させました。これが明治以降は欧米への輸出の筆頭になり、1919年にはシナの輸出量を超えるほどの猛烈な生産量になります。江戸中期に地元に入って来て縮緬織にまで加工して京都に出荷。この養蚕と縮緬織が問屋制で複雑に分業していて、殆どの農家が何らかの形で生糸産業に関わって副収入を得ていました。主な現金収入なので「お蚕様」と。
77. 捏造の繰り返しで何の反省も無く他人のせいにして生きてきた先祖と捏造文化歴史に甘んじて生きてきた韓国人。それが結果だ。
81. 白村江の戦いを知ってれば、その時点で日本（倭）が半島より劣ってたわけではないとわかるはずだけど劣ってたらまず半島に軍派遣なんかできないたしかに仏教とか半島経由をして入ってきたモノはたくさん有るけど、それを例にとって劣ってると言うのはね600年以降は遣隋使・遣唐使を直接中華に派遣してるわけだし
82. 朝鮮の軍艦は、歴史を探すと凄まじい。１９世紀に一体何をしていたのか。全くの無策。１９０３ 三井の貨物船を日本で武装をした揚武を購入。大韓帝国最初の軍艦。１９０４ 川崎の小型貨物船があるらしい。とるに足らないもの。この頃日本は戦艦６隻を買い込んでロシアに勝っている。１９１０には国産戦艦もできる。いつもながら、比較対象が違っているという事。
86. 明治維新までの準備期間があったとはいえ、明治６年の地租改正と早い時期に税制改革を実施しています。これは同時に土地所有権の確立であり、契約だけで土地売買が可能になります。同時期に第一銀行初めとして、フランスに学んだ合資制が始まり、富裕な個人でも無理だった大事業も合資で興せるようになります。貧乏だった明治政府はモデルプラントを作り「儲かるぞ」ってことを示せば、後は民間が勝手に資金を集めて殖産興業していくことになります。明治維新は、江戸時代までに蓄えた富を一気に解放した、経済革命の側面があると見ています。冊封体制から解放された1895年以降、税制改革の話は出て来ないので、朝鮮国が赤字に苦しむのも当然です。
漸く1909年に着手した土地調査事業を「日帝が土地を奪った」と憶えるようでは、朝鮮国を維持するのは無理だったでしょう。
87. これだけ教育を重ねても機能的文盲が2割も出る様では教育の重要性が分からないのだろう！韓王国以前の識字率８％ソコソコでは王朝の保守派以外から『人物』が出て来る可能性はほぼ有り得ないのだよ！故に変革は起こり得ない！自明だ！！
89. 世界最古の長編小説とか言われてた「源氏物語」を否定するためなのか、韓国人の間で「黄金のロバ」の認知度が高いのは驚いたな
90. 「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」もうこの辺からマインドが全然違うでしょ。日本は独立志向、朝鮮は属国志向。本質的にはこの頃から全然変わって無いと思う。
92. 中国やモンゴルといった、戦った相手国を文化ごと無になるまで滅ぼしてきた蛮族。そして蛮族に屈しなかった日本。蛮族に屈した朝鮮。というかむしろ蛮族の下僕奴隷ｗ結果として１５~１９世紀において同じように国が安定継続した日本と朝鮮。だが国の在り方がまったくの真逆。
94. >それなのに、なぜ我が先祖たちは日本を無視したのでしょうか。>>理由は何でしょうか。劣等感の一言に尽きる。朝鮮通信使が日本を見下しながらもその文明の格差に圧倒されていた。結局、昔から何も変わっていない。
95. 未だに気（真理・正義）に反する理（事実）を否定する思考なので、その度毎に無い知恵を絞ってあやしげなロジックを組み立てるから、一貫性がなく矛盾だらけ
96. 韓国の歴史教科書が歪曲しているということだな
97.ご自慢の朝鮮三国の頃には既に日本に臣従していた事実を認めることから始めましょう
100. 江戸の町で既に世界一
107. 救世主だからだよ！！！そして、お前らは、救世主を裏切った外道！地獄の業火で焼かれる。
111. 識字率が朝鮮(4%)と違い日本(80%以上)だったのが大きな違いかな。
112. 昔の日本が発展の為に、ある民族にテコ入れしたのにそれを侵略と受け止めれば理由なんて分かるはずがない。ノーベル賞を一つとっても何故なのか分かるまい。ヒントは無しだ。日本は十分に塩を送った。後は自分で考えろ。
113. そもそも、20世紀迄、殆どの自国民を白丁として奴隷扱いし、文盲だった事が、後進国の証明ｗ しかも、China＝陶器、Japan=漆器の様に世界的な産業製品もなく、貨幣経済も成り立っていない朝鮮では、想像も付かないだろうな、己の器でしか相手を見れないのだから
114. 韓国人は前々から、飛鳥、奈良、平安、鎌倉、南北朝、室町、戦国、安土桃山を無視する体系的に見れないから、いきなり秀吉の唐入り、江戸時代、明治維新で超えたとか言うそれというのもクネパパが漢字を抹消したため中国人は枕草子の知識で日本が半島より遅れていたとは一言も言わない史書も読めないから、半島の方が華夷秩序で上なので国力も上と学校で教えられ納得してしまうテレビドラマの不滅の李舜臣では、加藤清正、小西行長等の役の韓国人に、高麗は元の攻撃をはねのけた程で、半島の国家は有史以来、一度も属国になったことがない国で、日本は絶対勝てないとか言わせている、そんなドラマを見て、韓国人は属国ではなく中華王朝と対等な関係、または形だけの朝貢国だと思ってしまっている
116. 日本は、飛鳥時代に隋から独立出来るほどだったが、新羅は属国で独立できなかったそれが答え
117. 韓国の歴史教科書や学校の先生、祖父母両親、テレビ番組、全て噓まみれだから騙されているんだよ半島は恥の歴史と喝破したクネクネのパパの意見が全て
120. 世宗実録の都合の悪いところを隠して学校では教えているんだろうな。最初に室町時代の日本に朝鮮通信使を送り出した世宗は「日本の紙の技術を習ってくるように(意訳)」「日本の中国史書を手に入れてくるように」と言って送り出したのに。つまり遣隋使、遣唐使だよ
133. 建国以来「水が足りなくて困った事」があんまり無いからね農業するにも工業するにも住宅開発するにも真水が簡単に手に入るってのはかなり大きなアドバンテージだまぁ洪水等、水が多過ぎて困った事はたくさんあるけど
134. 文化を伝えた伝えたって自慢するけど唯の中国からの経由地でしかないし、肝心の固有文化ろくにないよな
135. ＞それなのに、なぜ我が先祖たちは日本を無視したのでしょうか。理由は何でしょうか。頭悪いのかな？無視したのではなく世界情勢を正しく見る知識も知恵も知能も何もかも持ち合わせて無い脳みそだっただけだろうが。何も考えていなかった、それが理由だろうが。
149. 華夷秩序を妄信して自分たちの目で見て考えることを放棄していたものね価値観すら他者に委ねている状態ではねぇ…
137. 教育ってのはすげ〜な。前半はどいつもこいつも日本は未開劣等卑怯者、自国の方が優れてると言ってる。コレで反日が出来るわけだ。んで子供らはともかくいい歳した要職にあるおっさんまでも普通に同じ事言う。若いうちに世界を見ておく重要性もわかる。子供の頃は分からなかった道徳の授業も今ならその必要性がわかる。反面教師というほどではないが、隣国の振り見て我が振り直せだな。意外と役に立ってるよ。
143. ・仏教を弾圧し儒教を推進した事で、明滅亡後は小中華を自負する事になり、下位国や野蛮国(日本、清、西洋)からは学ばないという差別姿勢になる。・科挙に合格する為の専門学校は存在したが、一般庶民の学校(文字読み書き、算盤)は存在しなかった。・秀吉侵略戦争で国土が荒廃し、税制を大同法に改定するも、役人の農産物の中間搾取が出来ない為、普及に100年かかる。・不毛な派閥争いが続き、清に人質に行った王族がドイツ人宣教師と接触するが、国内に帰るとスパイ容疑で処刑。他にも19世紀、西洋に学ぼうとする派閥が出てくるが、彼らがキリスト教徒に改宗した為に弾圧される。こんな感じで、1860年頃まで経過し、やがてフランス船やアメリカ船と交戦し、タイムアウト。
148. おバカな韓国人にも分かるように言うなら中華の辺境と中華の外の差だよ中華に囚われ縛られることを誉と思い中華のおこぼれで暮らすのを良しとした民族と中華と付き合いいいと思うものは受け入れるけど囚われ平伏することはなかった民族の差
150. 誰にも分からない朝鮮の事は、凄かったと教科書に載せておけば嬉しいだろ
151. “漢江の奇跡”が日本の技術と資金で作り上げられた物と、韓国政府が認めちゃいましたよね。
153. とんでもねえ教科書だなｗ
154. 韓国人って理念の話しかしないよなだから永遠に発展しないし同じところで足踏みしてるだけそりゃ水車作れんわ
155. 未だ小中華意識濃厚な韓国人の多いこと
156. >世界のどの国、どの民族でも、隣国を無視しなかった歴史はありません。>ですから、祖先が日本を無視して、中国を無視して、すべてを無視したのは当然のことです。誤訳じゃなきゃ哲学なのかコレ？
1546649. 君たち属国2000年の国には、どう考えても分からんと思うよ
1546652. 日本人の常に技術を向上させようとする努力と他人を思いやる心のおかげです。どちらも大便民国には微塵も存在しないものです。
1546654. >一体、どうやってあんな大国になったのでしょうか？そんなことを言っているようでは一生わからんさ霊的に生まれ変わったとしてもね
1546655. 江戸時代の1820年(文政3年)の世界各国の実質ＧＤＰ、(一人当たり)、人口の資料がある。基準単位は1990年ケイミス・ドル(各国通貨を購買力平価で換算したもの)
1位、中国 1,992億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(521)、3億8,100万人
2位、インド 931億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(531)、1億7,500万人
3位、フランス 381億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(1,218)、 3,100万人
4位、ロシア 379億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(751)、 5,000万人
5位、英国 348億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(1,756)、 1,900万人
6位、イタリア 220億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(1,092)、 2,000万人
7位、日本 218億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(704)、 3,100万人
8位，アメリカ 124億ｹｲﾐｽﾄﾞﾙ(1,287)、 900万人
江戸時代から日本の経済規模は世界的であったことは以上が証拠。
1546657.んーやっぱ遺伝子の差じゃない？朝鮮人なんか世界でも最悪級に残忍惨虐なクズ民族で、アメリカの下で威張り散らしてた時はベトナム人相手に凶暴性を発揮したけど基本無能の遺伝子だから古代から外へ侵略しようとしても弱すぎて返り討ちされたんだよね。
1546658. 朝鮮猿が藁葺き屋根の家に住み、牛車を引っ張って居た時代、日本は航空母艦を運営してたｗ何で朝鮮は昔から弱小国なの？
1546660. 韓国人はすぐ、朝鮮特需というけれど、事実を良く調べてみろ！
①朝鮮特需は1950年から52年の3年間であるが米軍物資調達金額は3,600億円。あくまで米軍からの依頼で韓国からではないし金も米軍。
②日本のその3年間のＧＮＰ(≒ＧＤＰ)は13兆6,000億なので構成比は2.6％しかならない。
③繊維は確かに恩恵があったが、日本が飛躍的に伸びたのは朝鮮戦争が終わった2年後の1954年から1973年の19年間。
1546663. 韓国ほど自国の歴史や状況や立場といった物を理解出来てない国は無いと思う。韓国は自国を過大評価するあまりに夜郎自大になっている自覚すら持っていない韓国の置かれている状況を理解出来ているのならば是が非でもアメリカや日本との関係を良好にしようとするだろうしな
1546665. 古代からおまエラが恐れてやまない中国と同等の大国だぞ？
1546668. 韓国が一人前の国に成れたのは、１００％日本のお陰です！
1546669. 朝鮮戦争は朝鮮人が勝手に始めた戦争で日本に責任はない。
1546674. 真面目に朝鮮通信使の日記日東壮遊歌は韓国の小学校教科書に載せたほうがいいじゃないと永遠に嘘に塗れた歴史から抜け出せない廬武鉉なんかホワイトハウスで言ったんだぞ習った歴史と違うって
1546675.
【GDP】 【領海】 【領土】
日本>>>韓国 沖縄>>>韓国 日本>>>韓国
関東>>韓国 小笠原>>韓国 本州>>韓国
東京=韓国 沖ノ鳥島=韓国 北海道=韓国
出生：日本1.4＞韓国0.7
人口：日本１億３千万＞韓国５千万
韓国：少子化、自ｻﾂ、中絶が世界一
家計債務比率の対GDP比も世界一
（しかも、ほとんど海外に借金）
1546676. 奈良時代に陸奥で砂金が出て、その後戦国時代に各地から銀が算出したからだろメキシコ銀が出るまで世界経済への影響大だったしそれに伴い貨幣経済が円滑に発展した
1546677. おまエラの国には元から何も無いな
1546679. パク・クネて占い師のお告げで国の方針を決める大統領なんて韓国でしかありえんだろ
1546680. 日本は世界で唯一無二の日本語の国。それが答だ。文字を発展させる事が知能や民度を高め、国を発展させる事に繋がるのだ。その証拠に日本だけが先進国、文学大国、漫画大国、アニメ大国と成れた。日本語の国だけがこの領域に到達出来た。故に日本語は世界最高の文字なのだ。
1546689. 朝鮮統治は日本側のずっと赤字だよAlleyne Irelandというイギリスの学者がシカゴ大学の要請で日本の朝鮮統治を記録してThe new koreaという本に纏めているから読めばわかるこれは韓国の高校で必修にしておくといい
1546691.こいつらって昔は朝鮮＞日本だった、という前提から考えるからおかしなことになる
1546692. 倭国の臣民→中華の臣民→モンゴルの臣民→中華の臣民→独立させられて、未だに国として確立できていない。
1546694.はいはい、そうやって韓国人は文句ばっかり言ってればいいよw
1546697. ＞何処かの韓国人＞高速開港と強者に弱く、弱者に強い国民性ｗそれオマエラじゃん元や清にへりくだる一方、日本は島国だからと見下してたよな。現在でも属国が抜けきれないのか、中国大使は呼びつけられず、日本大使には頻繁に呼びつけるだろうにナチュラルに東南アジアを見下すし
1546699.おまエラの国の政府は対日本詐欺を収入源として予算まで組んでる悪徳国。猿が闇とか言うな。おまエラ常に闇中でパーセントとかそんな次元じゃねーんだよ。
1546700. 教えようがないんだよというのも李氏朝鮮時代というのはひたすら大衆から搾取するだけだった時代だから当時の日本の様子なんか教えたら韓国の歴史に絶望する学生だらけになる実際、だからこそ朴正煕は捏造の歴史を創り始めたあまりにも情けない朝鮮の歴史を持ったままでは韓国人のやる気が出ないと搾取され続け、日本に解放されたら近代化に失敗、破綻、日本に併合して借金を返してもらってインフラから教育から整備してもらった、日本がアメリカに負けたから独立させられて米ソ対立が始まり、朝鮮戦争で国内を人間ごと全部焼かれ、日米の全面支援の元で復興したらIMF騒ぎと朴正煕は真実の歴史など焼いてしまえと言ってた
1546702. 韓国人の勘違い1.明治維新当時は同レベルであったという勘違い2.第二次大戦でアジアの資源を奪いつくしたと言う勘違い3.朝鮮戦争で日本が急成長したという勘違いここら辺を理解しないから、韓国は先進国になれないんですね。
1546703. 日本は明治維新の前から大国だったけど明治維新で大国になったと思い込みたい朝鮮人の心理は、開港して欧米の文物を受け入れたから大国になったのであって日本人の能力が高かったからではないという論法日本人が優れていたとどうしても認めたくないから、我々も日本より早く開港してれば大国になれたとかとんでもない妄想を根拠にして日本を侮辱する
1546704.植民地のおかげと言うけど朝鮮はそもそも植民地じゃないし金ばっかかかってろくでもなかったんだよ未開の人間に文明授けるボランティア紛いのことさせられてお前らがまともでロシアに対抗出来たらドブに金捨てることもなかった何も出来ないゴミクズしかいない土地ならさっさと沈んでれば今こんな酷い目に遭わずに済んだのにお前らは何も知らないだろうが日本にとってはずーっと疫病神だよ
1546705. ＞強者に弱く、弱者に強い国民性ｗあたりまえ。現実世界（の言語・法則）では強いから強者。最強・最弱以外の強弱は相対的なもの。強者に強い弱者は弱者とは言わないので存在しない。相手より強い時点で相手より強者。現実はチョンの脳内のお花畑ウリナラファンタジーじゃない。強者にも弱者にも弱い者は最弱者。現実世界ではチョンに相当。強者に噛みつくウリカッコイイと思ってるのは現実見れないバカチョンとパヨクだけ。
1546706.煽ってるみたいだから簡単に遺伝子とか言いたくないんだけどここまでまともに分析できなかったりまともな外交一つ出来ない状況をみてると本当に遺伝子的な問題なのかもしれないもちろん日本が特別優秀なんじゃなくて韓国が特別問題ありって意味で
1546709. 日本は東南アジアの国民と戦ったことはない。全部植民地宗主国。イギリス、フランス、オランダ 米国とやって、戦後諸国は独立できた。
1546712. ＞高宗と明治天皇は同い年であり、政権初期の国力は両国似ていました。明治初期に国力が似ていた？さすが歴史がファンタジーなだけある戦がなかった江戸期の大阪名古屋江戸をみて朝鮮通信使がぐぬぬしてただろうが
1546718. 日本人は、科学の基礎があったから色々な分野に精通出来ただけだ。韓国人は基礎がなかった他に努力を惜しんだ、その違いが今に出ているだけ
1546719. 日本人にとって朝鮮戦争の本当の意義はアメリカが戦う相手を間違えたと気が付いたことだよこの辺の詳細はフーバー元米大統領の回顧録にもあるがスターリンなどの共産化勢力とルーズベルト、ャーチルが組んで日本を戦争に引きずり込んだが結果米ソ対立が始まって朝鮮戦争やベトナム戦争など大勢のアメリカ人が戦死することになったソ連に対抗するためにも日本を再建させないといけないとアメリカが気が付いた朝鮮戦争はそれまで日本が防いでいたと言ってもいい東条英機の遺言の一部にもこうある「米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する責任を負っている。」
1546720. まともな歴史を教えられてないというのは愚かしいことだな。
1546722. その当時の日本と朝鮮半島の人口や食料生産量を比べるだけでも大きな格差がある事が分かるだろうにね…その当時だと人口＝国力だし、寒冷な気候の朝鮮半島は農業に向いていないから人口を増やすにも限界がある朝鮮半島で稲作が盛んになったのは日本が耐寒品種の稲を作った近代からだしな
1546723. ＞日本が凄いからではなく、中国、韓国、その他の国を沢山選んで食べた結果です。＞日本自体は大した事はないです。猫に咥えられたネズミの戯言かな？負け惜しみ甚だしいねｗ弱肉強食時代に食べる実力があったってことだよ。明治維新は西欧列強に入るきっかけでしか無くそこに入り込める下地は、はるか以前から作られてましたよ。
1546724. ＞日本は、第2次世界大戦の時に侵略した植民地から大量に略奪して自国に持ち帰りました。え、何持ち帰ったの？道端のうんことか言うなよ？
1546726. ＞…強者に弱く、弱者に強い国民性ｗこいつら、自分が強者になったら思う存分弱者をいたぶる癖に。なれた事が無いからこの理論で精神勝利ｗｗ＞高速開港ってなんですか？ｗｗおまえら中華ともロシアとも陸続きなのになんで発展しなかったんだよ？ただの雑魚だったからだろうが。
1546730. 韓国が発展したのは日本による統治、半島に残した日本人の財産、日本からの独立祝い金、日米の経済支援、ベトナム戦争参戦による米国の支援、日本からのパクリによる利益など。
1546731. 日本の失敗は寄生虫を仲間にしたこと、日本の成功は寄生虫と別れた事
1546733. これだけの支援があればノーベル賞ゼロ国でも経済発展する
1546735. 収奪したくても収奪する物が無かった半島国、自称収奪された国が人口が増えてインフラが整備され文盲民族が文字を覚えられたのは何故ですか？
1546737.朝鮮人には教えなーーーい
1546738. 朝鮮戦争特需に夢見過ぎやw
1546740. 昔からコメの栽培に適さない気候風土で品種改良する頭もないんじゃ、そりゃ一日中何もしない国民性が出来上がるだろ。人が住む場所じゃない、国力とか冗談でしょ？
1546741. 連中のコメントは読まなくてもわかる。ようは「決して民族として我々より優秀だったのではない。運がよかっただけ、時期がよかっただけ地理がよかっただけ、場所がよかっただけ、我々から奪っただけ」…等々。
1546742. 弱者に強い国民性！この場合の弱虫とは、具体的に誰のことだろうか？
1546744. 日本は韓国より下だ、後進国だと妄想してれば、それで全て丸く収まるだろ。韓国人らしくしろよ。
1546752. 朝鮮が発展しないのは朝鮮人が住んでいるから。絶対。
1546753. >>強者に弱く、弱者に強い国民性中国、ロシア、アメリカと戦争した国なんだがな
1546754. え〜っと、朝鮮を植民地に出来るって事は、その前からおまエラより大国だってって事だがてか、白村江の昔から、大軍を海を渡り派遣出来るぐらいに、おまエラより大国だったわな
－ここまで－
日本人は、合理性・科学性を尊重し、知的正直をなにより大切にする。それが、日本が発展した理由だ。もう一つ挙げるなら、「日本語が世界でも最強の言語」だということ。
